Отиди на страница:
| Ако в своята история човечеството беше изяждало всичко което е произвеждало сега около себеси нямаше да виждаш и един пирон материална цивилизация , брайто. Явно имаш ОГРОМНА празнина в икономическата подготовка. Мое да почнеш с Евангелието от Маркс - Капиталът. Там са въведени доста основни понятия . ( че после са направени грешни изводи и неверни обобщения - друга тема ). Но поне за натрупване и капитални вложения мое да светнеш . Айде сега те оставям. Мноо ниско ниво. нема сми. |
| Brightman, Виждам, че си противник на икономика, в която парите имат роля. Аз не мога да си я представя, но приемам че съществува и даже приемам възможността тя да е по-добрата икономика. Обаче това е извън темата. Темата е да харчим или да се ограничаваме, за да излезем от кризата. Запазване на съществуващата система се подразбира. Ако не се подразбира, е редно да не го увъртате и да го кажете в прав текст. Аз не виждам как аргументите, които представяш са в полза на теорията за увеличаване на харчовете. По скоро са критика на пазарната система като такава. Следователно, с теб можем да се обединим около мнението, че прекомерното харчене е правилната рецепта да се съсипе всяка икономика, базирана на пазар и пари. Разбираемо за хора, които желаят да я заменят с нещо друго е да искат да я разрушат и очевидно това стои в дъното на проблема. Редно е Кругман да си каже честно за какво се бори, как си представя крайният резултат от експеримента си и как смята да избегне резултата, постигнат при предишния опит. Щото че ще разруши съществуващата паричната система с тези харчова няма никакво съмнение. Дори и той самия.  |
| Воци, прав си , че трябва да се произвежда повече от нужното за да има дижение нагоре.Но трябва да има и хора които да купуват, иначе не може.Затова са създадени и кредит картите.Те осигуряват пазар - нямаш пари в наличност, ама купуваш! Връщаш до едно време и после спираш. Всичко това е отчетено още преди да ти предложат първият заем... Това изобщо не е правилната система, ама тя си съществува от библейско време. Само дето сега нещата стават по-бързо... |
| ivo kunchev Системата си съществува от библейско време , НО ! Целта и от самото начало е била печалба от лихвите. Никой никога не е предполагал че самата същност на икономиката ще се докара до там да зависи не от потреблението на тези които произвеждат , а от потреблението на тези които НЕ произвеждат ( или произвеждат систематично по-малко отколкото излапват ) . Т.Е. от тези които НЯМАТ и са опрели до заеми. Основата на капитализма е наличието на КАПИТАЛ. Пари кеш , наличност . Злато , Валута , каквото щете като израз на материално богатство готово да се пусне в производство и да създава печалба. Сега не говорим за никакъв капитал в този смисъл. Говорим за ЗАЕМИ от бъдещето. Системата отдавна се ДЕкапитализира , захапа си опашката и започна да се самоизяжда. |
Невръщането на заеми е заложено по начало, както и непроменянето на нивото на регулярния годишен доход |
| VOCI, ти май дотолкова си попил, това, което са искали да попиеш, че даже на осъзнаваш простичката икономическа схема - имаш стока А произвеждана от производител А, стока Б, произвеждана от производител Б и размяна между тях, която се осъществява с помощта на символи наречени пари. За да имаш пълна размяна (а това е целта на една пазарна икономика), то трябва да имаш съответното количество символи. В момента в който ти започнеш да вадиш символите (но не и стоките), започнеш да спестяваш (било като получаваш много повече отколкото можеш да потребиш, било, чрез лишения) то ти вече нарушаваш равновесието на размяната. За да се възстанови, то трябва да налееш символи. За да се увеличи нивото на стоките, то ти трябва да налееш повече символи, отколкото имаш стоки в момента, но не и повече от производственият потенциал. И т.н. и т.н. простички работи, дето не оттърват на някого. |
| Точно така - заемите от бъдещето докараха локалният(за САЩ) ипотечен проблем.Той вече се уталожи.Даже според мен има и добър ефект.Сега, например можеш да си купиш дом срещу една нистина разумна цена.Много хора банкрутираха, оставиха досегашните си имоти на банките и си купиха жилище срещу реална цена.Това се е една добра инвестиция , нали? |
| О.К. Сега давам безпогрешната рецепта за излизане на САЩ от кризата съгласно Кругман. Ама ше искам от него авторски права и да черпи един " Jack Gentleman". И така : 1. Пада границата с Мексико. 2. На придошлите 100 милиона нови американци почват да им се изплащат по 5000 долара месечно социална помощ. 3. Ако туй е малко - внасяме още 100 милиона китайци ( може и 100 милиона индийци за аромат ). На всички по 5 хилки месечно , да не забравяме .  4. Парите ясно откъде - заем от Бъдещето. Да не забравяме че Там , в Бъдещето , има неизчерпаеми ресурси пари , енергия , време , наркотици , секс и рокендрол , никакво съмнение. Ако знаете какво потребление ще падне !!! Ум ще ви зайде !!!  Китайците с технио 10% ръст на икономиката ще пукнат от завист .  |
Основата на капитализма е наличието на КАПИТАЛ. Пари кеш , наличност . Злато , Валута , каквото щете като израз на материално богатство готово да се пусне в производство и да създава печалба. Сега не говорим за никакъв капитал в този смисъл. Говорим за ЗАЕМИ от бъдещето. VOCI, заемите не са от бъдещето, а от излишъците на друг човек в настоящето. Няма как да изядеш хляб, който още не е произведен. Можеш да изядеш единствено хляб от щайгата на друг, който вече е преял. - Изразът на материално богатство (парите) и материалното богатство (реалните неща) не са едно и също нещо. В банката можеш да пазиш неограничено врема символите на 1000 глави добитък (капитал), но за да ги запазиш реално ще ти трябва обор, да ги храниш и живеят само определен брой години. Така че в един момент в банката може да имаш символите на добитъка, а самият добитък отдавна да се е споминал. |
| Е разгеле ! Сега нали баш туй прави Барачко - раздава символите на споминалио се добитък. Браво , хареса ми  |
| Ино примерче за размисъл: Драган - произвел 12 домата - отива с тях при Петър и ги сменя за 1 хляб...И двамата съгласни и доволни... Драган - произвел 12 домата - ги продава срещу пари...С получените пари отива при Петър за хляб...Ноооо, с тях може да си купи само четвъртинка... Въпрос: Къде изчезнаха 9 домата Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме> |
| Тц!! Няма да стане с китайци и мексиканци - они не харчат! Виж с повечко американци може и да стане...Сериозно го казвам... |
Виждам, че си противник на икономика, в която парите имат роля. Sta, няма такова нещо. Парите са необходими, както и неравенството в доходите за да може да има развитие. Парите са добър регулатор и организатор. - Парите, обаче си имат функцията и не трябва да бъдат въздигани в това, което не са. Те например не са богатство. Те са единствено макроикономически регулатор на икономическа система с частна собственост, частна инициатива, конкуренция. Те трябва да се управляват умело и в интерес на развитието на цялата икономика и благоденствието на всички. |
Те трябва да се управляват умело и в интерес на развитието на цялата икономика и благоденствието на всички. Буров, да? |
| Държавата, гражданите и част от бизнеса са в спирала, в която взимането на нов заем е задължително условие да се плаща предният. Тази позиция е много опасна, защото взимането на следващ заем не е даденост. Отделно баланса е много труден и като се премине определена граница на задлъжнялост ситуацията е необратима, освен ако драстично не се повишат приходите. Обама иска да даде пари за проекти, които не са пазарно обосновани. Защото ако бяха, нямаше да има нужда от подарени пари. Сигурно от парите за наука и за инфаструктура ще има някаква полза в дългосрочен план, а останалите ще бъдат загубени. Идеята е тези които ги спечелят е да излязат от спиралата, да почнат да харчат повече и т.н. Проблемът е, че дори това да се реализира по замисъла без парите да отидат другаде (което си чиста утопия), в края на процедурата държавата ще се окаже в позицията, че процесът с плащането на задълженията на държавата не е сходящ. Ще се наложи бизнесът и гражданите да платят повече данъци за да се изкара държавата от спиралата. Т.е. ще си платим в крайна сметка проектите. Които вече казахме, че нямат пазарен смисъл. Т.е. отново сме си купили нещо, което не ни трябва. Което ни вкара поначало в цикъла. На всичкото оттгоре, голяма част от парите ще се откраднат от политици, профсъюзите и фирми, които на никой не са притрябвали освен на собствениците си и е редно да фалират още днес. И тях ще платим и така ще се върнем обратно на изходна позиция. Това обаче при положение че се запази съществуващата система - щото ще е болезнено и ще има широк простор за фюрерчета, имами и прогресивни либерали да печелят отчаяни привърженици. Там ако им излезе късмета вече ще сме в друга спирала. Ма няма да стане, де. |
Сега нали баш туй прави Барачко - раздава символите на споминалио се добитък. Не раздава символи на добитък за да могат тези дето развъждат добитък да има на кой да го продават. |
Буров, да? Много отдавна му четох спомените, така че не са сещам, но не бих се учудил и той да е мислил така. |
| Sta, цялата американска система е базирана върху дълга. Всички пари в САЩ са създадени, чрез дълг. Връщането на всички заеми (освен, че е изначално невъзможно) ще означава парите да изчезнат от САЩ. Натиснете тук |