Отиди на страница:
| В индустриално общество като съвременното, няма вариант за преминаване изцяло към възобновяеми енергийни източници (колко са възобновяеми перките и фотоволтаиците е отделна интересна тема). Германия е очевиден пример. Ако допуснем, че преходът към задоволяване с ВЕИ е теоретично възможен, то от 20-годишният немски опит може да се заключи, че с темпото с което го правят (най-високото в света), само заместването на АЕЦ (без петрола, въглищата и природния газ) с перки и фотоволтаици ще отмеме около 80 години и 2 трилиона евро сегашни пари при предпоставката че перките и панелите са вечни. Ако се отчита реалният им живот, заместването на АЕЦовете ще отнеме около 240 години и ще струва около 8 трилиона евро. Пак да кажем че технически работата не може да стане, но ако би могла ще стува толкова и ще продължи такива години. Нормалните германци го знаят. Не е случайно, че водещите техни енергийни експерти отдавна наричат историята с перките най-срамната страница в техническата история на Германия. |
само заместването на АЕЦ (без петрола, въглищата и природния газ) защо ги сложи в скоби? трябваше да започнеш с тях - ще свършат преди АЕЦ със сигурност. |
| Твърдението няма вариант за преминаване изцяло към възобновяеми има, разбира се, ясен смисъл на фона на драстичните примери за времето за заместване на АЕЦ с перки и фотоволтаици. Даването на този пример е също пример за грешен подход към въпроса. Като се каже ВЕИ е редно да не се мисли САМО за перки и PHV. Може да разглеждаме и потенциала, примерно, на геотермалната енергия, а и на тази от вълните. Те са много по-мащабни и надеждни източници. Както и от редица мерки за енергийна ефективност, особено такива насочени към решаване на системни проблеми, като намаляване на загубите от пренос. |
| UNIVERS Я Я, къде кво? Къде Германия почва да строи 4 нови АЕЦ-а през 2014та? Как се казват въпросните АЕЦи Измишльотенщайн, Малоуменберг, Фърчибабенбург и Кукулятовщерц? |
| Heat Ти пак ли допускаш, че ЦЕНАТА НА ВЕИ НЕ СЕ Е ПРОМЕНЯЛА, НЕ СЕ ПРОМЕНЯ, НИКОГА НЯМА ДА СЕ ПРОМЕНИ И СЛЕД 80 ГОДИНИ ПАК ЩЕ Е СЪЩАТАТА, която ти знаеш? А? Отговори  Как се е променяла цената на ВЕИ последните 30 години? Ще падне ли цената на ВЕИ? Как се променят темповете на увеличаване дяла на ВЕИ в енергетиката? и т.н. неудобни въпроси, на които ти не искаш и не искаш да отговориш. |
| Eто какво четем, според Европейската комисия: Натиснете тук Renewable energy sources accounted for 62% of new electricity generation capacity installed in the EU27 in 2009, a 5% rise on 2008 levels, according to a report published by the European Commission. Останалите проценти са предимно ТЕЦове на природен газ и биомаса. ТЕЦ на въглища и АЕЦите са на МИНУС. Реално в момента, ако има нужда от нови мощности или някой ТЕЦ или АЕЦ трябва да спре работа поради изтичане на срока му на годност, се слагат ВЕИ и ТЕЦ на природен газ. Подмяната на конвенционалните енергоизточници с ВЕИ е започнала още през 2004, а сега просто темпото се увеличава. Това е реалността. Това са фактите. Можем да си правим каквито си искаме разсъждения и да си теоритизираме, но фактите са такива. Още от статията: The report concludes that if current growth rates are maintained, in 2020 up to 1400TWh of electricity could be generated from renewable sources, which would account for around 35-40% of overall electricity consumption in the EU. Редактирано от - Distributed на 21/9/2010 г/ 12:11:28 |
| "electricity generation capacity" е ключовото нещо при измамата. Капацитет който се базира на скритото допускане, че слънцето грее 24-часа в денонощието, 365 дена в годината със силата от 12 часа на обяд за най-светлия летен ден. Или пък вятърът духа равномерно целотодишно със скорост 12 м в секунда (43 км в час). Хората не се греят и топлят с капацитет а с енергия. Колко се произвежда с този капацитет е интересното и е малката мръсничка зелена тайна която никога не се дава в популярната информация, а трябва да се вади от специализирани бази данни. |
защо ги сложи в скоби? трябваше да започнеш с тях - ще свършат преди АЕЦ със сигурност. Числата свързани с тяхното заместване са несравнимо по-фантастични и едва ли могат да се възприемат. Просто с тяхното изчерпване вероятно ще се преминава към друг вид общество. Всъщност може и същият вид, но базирано на уран и подобни източници с използване на машини или основано на енергия от течаща вода, вятър и дървени рала теглени от волове. |
 ха сега да ги видя нашите дупедавци политиците!!! Къде им беше акъла да затварят АЕЦ-Козлодуй. И от горе на всичко спорим дали трябва да има Белене или не. Атомната енергия е най-ефтината. Като добавим и качествен персонал за подръжка на техниката и всичко е ОК. Народът спи и затова му го набиват.   |
| Има и нещо друго за "еко" тока, което много не се споменава. Значи в електроцентралите /ТЕЦ или АЕЦ/ генераторите се въртят от парни турбини, парната турбина има добро кпд само ако е натоварена на номинален товар. Т.е. ако я пускаш на 50% натоварване тя прави предимно ЗАГУБИ. Пускането дори на малка /20мвт/ модерна парна турбина отнема около 1 час време. Т.е. Дори и да имаме "безплатен" ток от перки или фотоелементи, то реално няма начин да направиш някаква значима икономия в ТЕЦ по този случай. Да намалиш консумираната от турбината пара не може с повече от 10на процента, щото почваш да правиш много загуби, да я спреш пак не става, щото ако дойде някое облаче и "еко" тока изчезне ти трябва поне един час да запуснеш наново турбината. Т.е. ТЕЦа си остава да бачка както си е бачкал, но имаме да плащаме сметки и за перки. |
| Германците са прост народ. Те не се сещат един пирон в банята да заковат, та да си закачи чиляк дисагите, пък тръгнали атомните работи да оправят. Тука балкански експерти са нужни. |
Пускането дори на малка /20мвт/ модерна парна турбина отнема около 1 час време. Това не е вярно. Heat, RumenS Коментирайте доклада на ЕС за новите мощности в ЕС. Защо тъй няма АЕЦ и ТЕЦ на въглища? Дали няма общо с либерализирания енергиен пазари и че ВЕИ са по-добре адаптирани към него? Както казах - можем да си теоритизираме колкото си искаме тука и да си обясняваме какви ли не теорийки и хипотези и да се обвиняваме в лобизъм и да плюем любимия енергоизточник на другия - обаче фактите са, че дялът на ВЕИ в новите мощности в ЕС вече е 68% и се е увеличавал последните години все повече и повече. За в бъдеще най-вероятно ще се увеличава и още. Това е факт. Това не съм си го измислил. |
| Кое не е вярно бе човек? Те ти линк за газови и парни турбини. Натиснете тук |
| RumenS Най-вероятно дяволът е в детайлите. Ти си прочел, че да стигне пълно натоварване отнема 40-60 минути и повече, обаче по-доул пише, че за да достигне 2/3 натоварване трябват 30 до 40 минути. Пък и не знам точно за какъв тип енерго производство става дума. Ей на в уикипедията го делят на поне 4 типа: Peaking power plant Натиснете тук Load following power plant Натиснете тук Base load power plant Натиснете тук Intermittent energy source Натиснете тук Взаимодействието и съществуването им е оправдано от поне 50 години и решаването на проблема "търсенето на ток" е различно от "предлагането на ток" и обратно ("предлагането на ток" е различно от "потреблението на ток" - СЪЩИЯ ПРОБЛЕМ) съществува от поне 50 години. ВЕИ не добавят нищо ново в картинката, колкото и странно да ти звучи. |
| Значи не става дума за това, какво може би може да се направи, а за това как е в момента положението. За момента, перките правят предимно загуби за тецовете, добе че има вец, да пооправят нещата. По-лошото е че дори да напълним България с перки с теоретична мощност отговаряща 100% на нашите нужди, ние НЕ можем да спрем големите ТЕЦ или АЕЦ. Да не говорим че принципно, турбината /парна или газова/ на 2/3 от номиналната мощност има ниско кпд. Да не приказваме как се отразяват честите спирания и пускания на такива машинарии. |
По-лошото е че дори да напълним България с перки с теоретична мощност отговаряща 100% на нашите нужди, Никой не ти говори за 100% отговаряща на нашите нужди. Отделно това няма и да стане за един ден. Целите са 20% дял на ВЕИ (вкл ВЕЦ) до 2020та и 50% дял на ВЕИ (вкл ВЕЦ) към 2050та. За 100% дял на ВЕИ (всичките видове ВЕИ не само вятър) можем говорим някъде около 2070 към 2100тната година. В момента практически е невъзможно да се сложат такива колосални количества. Аз от къде да знам 2050та дали ВЕИ няма да са 30 пъти по-евтини от колкот са в момента. Ти също не го знаеш, затова имаме междинни цели и към тях се стремим. Така че проблемът не е дали можем или не можем 100% само от вятър, а дали можем до 2020та - 20% ВЕИ - от всички видове и отговорът е - МОЖЕМ и то без никакви съществени проблеми. 2030та и нагоре я камилата я камиларя. Сигурно ще има HVDC интеревропейска мрежа вързана на 50 места със северна африка и съседите на ЕС и общо европейския енергиен пазар въобще няма да прилича на съвременния. |
| Т.е. ти искаш да правим нещо, което дори нямаш представа как ще стане в бъдеще. Обаче имаш цел за 2020 и за 2050! То лошо нема де, кат гледам и политиците май така я дават, жална ни майка на нас бачкаторите дет требе да ви плащаме. |
| RumenS Аз нищо не искам. Аз ти казах каква е реалността и какви ще са тенденциите в бъдеще. Тях не ги интересува какво искаме ние. И в това бъдеще място за АЕЦ и въглища няма. И преди съм го казвал - бъдещето е на ВЕИ - искаме или не, ако искаме някаква полза за България. не трябва да правим АЕЦ, а да строим фабрики производство на ВЕИ и после да изнасяме. Не ток от ВЕИ, а ВЕИ. Това трябва да се строи в България, а не АЕЦ и ВЕИ. ВЕИ трябва да строим, като си имаме родно производство Стратегията на ЕС 20/20/20 не е обвързана с никакво наказание, ако не я изпълним, така че ДКЕВР не трябва да се втилясва с някви космически цени за ВЕИ ел. енергия. Трябва да има стиумли, но умерени, за да могат само най-ефективните проекти да се реализират, а правителството, на който и да е, трябва да търси начини да привлече производсството на ВЕИ в България. Това се опитвам да обясня - пазар за ВЕИ ще има. Пазар за ел. енергия... едва ли. ВЕИ можем да изнасяме за целия свят, а ток само за съседите, всички от които между другото работят по това да си намалят зависимостта от внос на електричество и то предимно ВЕИ Турския АЕЦ не го брой. Турците тепърве ще осъзнаят колко много вятърен и слънчев ресурс имат и тепърва ще започват да го усвояват.Редактирано от - Distributed на 21/9/2010 г/ 15:11:20 |
