Отиди на страница:
| Бонго, Предполагам си ходил във Варна. Как българите показали на "гърците" кой кара влака? Погледни например катедралата и двете гимназии. Катедралата е почната в 1881 г. и свършена за пет години. Девическата гимназия отворила в 1882 г. Катедралата била най-голямата сграда в княжеството и най-голямата бълг. църква до откриването на Ал. Невски в 1912 г. (Сравни катедралата с гръцката владишка църква, Св. Атанасий, която сама по себе си е достолепна, като пловдивската Св. Марина е - досега и в Атина няма такава църква.) Девическата г-я била най-голямата учебна сграда на Балканите, вкл. Цариград. И трите са построени от местните българи патриоти, катедралата - по руски проект, силно българизиран от тревненския дюлгерин уста Генчо Кънчев, с дебърски резбован иконостас, само с местни материали. Около тях прокарали зелени булеварди с по две платна, три реда дървета и каменна настилка. Това били една групичка бълг. търговци възрожденци като Михаил Колони (Михалис Колонис), Велико Христов и х. Стамат Сидеров (Стаматис Сидерис), някои от които преди това избутали "гърците" (повечето от които били пресни български и гагаузки асимилати като Щерьо-Стоян от Калофер) от монополната дотогава за тях житна търговия, отворили кантори на запад чак до Манчестер, параплувно дружество. Имало и местни просветители като чорбаджи Атанас Георгиев Хадърчалията, дядото по майка на Петър Дънов, който пък е син на Константин Дъновски, първият българоезичен свещеник в града. Че образованите и преуспелите хора говорели само гръцки - било закон до 1870-те години. И в къщата на Антон Страшимиров, чийто баща и чичо са македонски българи пришълци, женени за местни варненски българки, се говорело само гръцки. Освобождението от гърцизма - стопански и културен - е процес, който до ден днешен не е завършил у нас, а често и не е започвал. Кой например е представител за България на Кока Кола, на ИКЕА? кой изнася бълг. сирене и кашкавал в Ню Йорк? Гърци. Кой владее "дискурса" за балканските култури в в западните университети? за балканските хубости в западните туристически списания? Гърци. Първо върви търговията - това е също и инфраструктурата, и междуродните връзки, и разбира се местната индустрия (в 19 в. - житарството, в което българите са лидери), на която тя стъпва, но заедно с нея върви културата и образованието, градоустройството и монументалната архитектура. Погубването на бълг. поливно земеделие чрез либерализация на вноса на субсидирани от ЕС гръцки продукти без да има вътрешен пазар беше едно безумие, каквото беше и връщането на земята в реални граници и ликвидацията на ТКЗС. Случилото се с туризма в община Несебър и в гр. Созопол беше също едно безумие на предимно софийските "инвеститори" при корумпирани и безпомощни местни селски власти. Безмозъчието на бълг. правителства, особено сегашното, по отношение развитието на бълг. морско стопанство, е едно безумие. Безмозъчието на бълг. правителства, особено сегашното, по отношение на образованието и бълг. култура, което безмозъчие намира одобрение и от страна на форумни манерковци и цековци, е едно безумие. Колкото за езика, видяхме как културният гръцки език става инструментът - институциятата - за погърчването на другите народи, без значение дали безкнижни като албанците или като нас в 18-19 в., със своя стара писменост и книжнина, но без професионална интелигенция и своя държава. И досега има форумци, които не виждат защо държавата трябвало да харчи за един "хуманитар" колкото за един компютърджия. Добре, че Борис I и Симеон са имали малко по-друго виждане, благодарение на което сега над 200 млн души пишат с българската азбука (а 13 млн - с гръцката), която бълг. азбука според руския и световен лингвист Н. Трубецкой ще е по-правилно да наричаме Симеоница. Изключително важна е ролята на емиграцията (диспората) за образа на страната по света. Сега съотношението на силите м/у гръцката и бълг. емиграция на запад е особено благоприятно. Въпреки това примерно на 10 хил. лекари в САЩ има 100 с гръцки (и 500 с италиански, 5000 с еврейски) и 5 с български имена, 10 с румънски, 15 с турски. Гърците в САЩ са над един милион, българите - може би 100 хил. За ефективността на диаспората голяма значение има отношението на "своята" държава и обществото отечеството към нея. У нас отношението към емиграцията е противоречиво, на форума сме виждали страшни картинки на кухненска антиемигрантска страст. М/у туй в тежки времена като сегашните дисапората може да има решаваща роля и за спасяването на българщината изобщо, не само за предствянето й по света. |
| Фичка да разбирам от постинга ти, че гьрци са виновни за реституцията и разпадането на ТКЗС то? За ИКЕА не разбрах проблема ти е че че не е бьлгарски представителя, или че самата ИКЕА не е бьлгарска, варненска респективно твоя собственост. Може би тогава ще мирясаш. Не са ти виновни гьрците и за това. От емигрант в америка не очаквах да броиш колко от самите емигранти са гьрци, еврей или бьлгари. Няма как да завладееш Америка други са го направили преди тебе. От личен опит мога да ти кажа че повечето грьцки емигранти 2ро, 3то поколение са типикал америка асхолс и не ги интересува историческата родина като нещо повече от туристическа дестинация. Да приемем че не харесваш гьрците по някаква причина - твоя си работа. Лично си го премествам от единия крачол в другия. Но това не е оправдание да пишеш глупост, след глупост по исторически теми. И грьцкото население не е напуснало Варна защото не му е харесала катедралата а защото е било прогонено. Сьщо исторически факт. Както и много други по балканите докато всеки се прибере в границите си. |
Колкото за езика, видяхме как културният гръцки език става инструментът - институциятата - за погърчването на другите народи, без значение дали безкнижни като албанците или като нас в 18-19 в., със своя стара писменост и книжнина, но без професионална интелигенция и своя държава. Това вече напълно приемлива позиция и повече се проближава до изворите, с които разполагаме. Единствената ми забележка е, че това не е тенденция само от 18-19ти век, а това е тенденция още от времето на Византия. По същество гръцкият елемент превзема постепенно мултиетничната източна част на Римската империя именно благодарение на езика. Самата империя пък на свой ред интегрира варварите чрез християнството и гръцкия език. Фенерската патриаршия, като истински наследник на империята, продължава тази тенденция в условията на Османската империя. Това, което в България не се разбира е, че гръцката революция не е някаква фанариотска завера (макар много фанариоти да участват в нея), а се осъществява въпреки Патриаршията. Всъщност елинизмът на гръцките революционери, като феномен на гръцкото "възраждане" е анти-фанариотски. Затова и младата гръцка държава отначало е в схизма с Патриаршията. Едва по-късно, с налагането на Мегали идея-та като основен стремеж на политиката на гръцкото кралство, гръцката дъжава и патриаршията успяват да постигнат някакъв идеологически компромис, който с развитието на българските борби за църковна независимост и разрастването на българския национализъм, намира своя логически завършек в подчиняването на дейността на Патриаршията в услуга на гръцкия национализъм. С други думи, гръцкият национализъм започва като антитеза на Фенер, обособява се от фанариотите и накрая ги превръща в свои оръдия. |
| Тьрговията с жито през годините който споменаваш е била отдавна замряла. Нито гьрците, нито пьк бьлгарите са можели да правят големи пари от нея. Но какьв е смисьла да се говори за отдавна минали неща. Оня ден гледах най големия сухотоварен кораб построен в Европа. 180000 построен в Румьния от DAEWOO. Та си помислих че на нейно място можеше да бьде Варненската корабостроителница ама на крив космонавт космоса му пречи... |
| Хм Бонго последната ти теза е малко дрьпната от косата според мен, но е дьлга и широка и извьн темата. |
| Не е дръпната. Просто "гърцизмът" успява да разтвори твърде широко ветрило през 19ти век още преди българщината да се осъзнае - предлага ти хем Сократ и Платон, хем православие, хем византинизъм , хем елинска култура и всичко това на един международен и престижен (за нашите ширини) език. Ти какво си мислиш - че учебниците на "помашки език" с гръцки букви са някакво ново изобретение на Аристотеловия университет в Солун? Още Григорович през първата половина на 19ти век отбелязва, че помаците пишели на "чист български език", но с гръцки букви. И това е още преди отварянето на Габровската гимназия. |
| Това ок. Аз писах за това че 'елинизма' е антифанариотски. Просто по практични причини не е било вьзможно вьстанието да избухне в центьра на Инстанбул, а и патриаршата не е имала реална власт. |
`елинизма` е антифанариотски В периода, за който иде реч в статията това е безспорно. Само поколение по-късно, обаче, нещата се променят. |
Пропуснах да похваля Аварам за хубавия пост  Съгласен съм, че при нас в 18-19 в. става дума именно за "възраждане", доколкото нашият етнос се формирал в 9-10 в., а при новогръцкия етнос става дума за формиране на нов етнос в 18-20 в. в/у част (западнала) от етноземлището на ромейския средновековен етнос, но с асимилаторски претенции към съседите, вдъхновени от старата империя. |
| . | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Boatswain Spyder |
| София е разположена в затворено котловинно поле. И когато няма вятър и атмосферното налягане е ниско, всички гъзо ... пардон, газове от автомобили, автобуси, самолети и печки с твърдо гориво остават ниско до повърхността. Това въпреки спирането на Кремиковци. Друга е ситуацията когато духа...вятърът когато духа нали... |
Съгласен съм, че при нас в 18-19 в. става дума именно за "възраждане", доколкото нашият етнос се формирал в 9-10 в., а при новогръцкия етнос става дума за формиране на нов етнос в 18-20 в. в/у част (западнала) от етноземлището на ромейския средновековен етнос, но с асимилаторски претенции към съседите, вдъхновени от старата империя. Глупости, основани на двоен стандарт. Първо за какъв "средновековен ромейски етнос" иде реч. Македонските власи, например, които вземат дейно участие в етническите процеси на Втората Българска държава "част от средновековния ромейски етнос" ли са? Ами арменците, сред които се развива павликянството - те "ромейски етнос" ли са? Сетне, български етнос е имало далеч преди 9-10 в. Последно, никакво формиране на "новогръцки етнос" не се случва през 18-ти 19 в.И до днес гърците си се наричат "ромиос" , т.е. "ромей" - по какво се различават от "ромейския средновековен етнос" - по религия? по език? |
| Фичка представителството на Кока Кола и в Гьрция и Бьлгария са еврейска фамилия ако това те топли. Ще се пукнеш от яд за този етнос ама кво да праиш това е положението. |
| Въпрос: бонго-бонго и timbuktu един и същи човек с два ника ли са? Заприлича ми на времето от преди петилетка-две във форума, когато един форумец можеше да развали целия разговор с няколко ника, които се кланят и ръкопляскат един-друг. Има нещо гнило в това - двама гъркомани и бългорофоби в един форум, под една статия, пишещи си един друг?  |
Като гледам, какъвто съпругът, такава и половинката. Като не може да напише нещо смислено по темата, и да се обоснове, решава да нахвърли куп обвинения към опонента.  [/quote] |