Отиди на страница:
| С цялото ми уважение към редакцията, но публикуването на тази статия е позакъсняло с около 5 години. Това са рекламните статии когато даването на първите пенсии по чилийската система беше далече и се ловяха рибки. Вече дойде време да се дават пенсии и е доста показателно, че от около година местните соросчета и дума не обелват за чудодейната система. Причината е проста, виждат се реалните резултати. Най-добрите фондове са прибрали "само" около 30% от спестяванията, а има и шампиони които осигуряват по-малко от половината от пенсията спрямо "другата" система. Има преходен период и хората могат да сравняват. Пълният ефект ще се види 2012 и до тогава трябва да се публикуват правилни статии, които да обясняват, че системата в Чили всъщност не е спазила Чистите Пазарни Правила и затова се е провалила. |
| Ами те хората са си казали - става въпрос за Чили, не за България. Явно може да работи, ама трябва някой Пиночет да подготви почвата, тъй да се каже. |
| Идеята е прекрасна, ама ПЪРВО трябва един мъж като Аугусто Пиночет да намачка куманизите. Иначе - файда йок - куманизите ще ограбят всичко. |
| Не е толкова прекрасна: Натиснете тук Ето едно любопитно мнение по въпроса: Натиснете тук |
 Не съм прочел матриала . Утре ще му обърна Отношение . По-интересното е , че под друга дописка днес и по подобен повод , се провиквам Вива Чиле . Имал съм нещо много вярно , в предвид , Боже Мили ...  |
"The bottom line is that this system does not work with this labor market, " said Andras Uthoff, an economist who is director of the social development division of the UN Economic Commission for Latin America here. If current trends continue, he added, "only a small percentage of people are going to be able to finance meaningful pensions. What happens then to the rest?" Дъ рест дгд. Или, както добре се вижда и у нас, подобни системи работят отлично, докато събират парите на хората и много успешно харчат голяма част от тях за "управление". Дали и президентът Пинера не е станал милиардер с тяхна помощ? Но определено закъсват, щом дойде време да плащат пенсии. Да не беше тази досадна подробност, наистина могат да се сочат като любопитен начин за забогатяване на по-избраните люде. |
| С времето златото губи от своя блясък, думите от своя смисъл, а какво ли става с ценните книжа, капиталови пазари, акций........-шикалки. 10% при чилийците били достатъчни, а при нас и 30 не стигат. Числа и проценти се прехвърлят от джоб в джоб, а в ръцете нищо. Историята подсказва, че само при златото няма инфлация.Купуваш си всеки месец според възможностите си, но мин. 20гр. златце и си осигуряваш старшините. |
Личните сметки се превърнаха в "третото колело" на чилийската политика и системата беше приета и дори подобрена от три лявоцентристки правителства през последните 14 години. Правилно Боко иска и при нас да минат 14 години ( сига сме на десетата). Пък тогава мандата ще му е свършил и някой друг ще се оправдава с негоното некадърно управление... |
| Не, Лянча, по-скоро както го е казал чилиецът тук: My own criticism goes in another direction: As a Chilean, I object to the fact that workers’ Cuentas diminish during bad years, such as 2008, whereas in good years, the AFP’s enormous profits—albeit well-deserved—remain in their coffers. In other words, I think there ought to be a High-Tide Mark: If the individual Cuentas diminish during a bad year, then the AFP ought to go into its back profits and “top-off” the workers’ accounts. Call it socialism, call it what-you-will: It doesn’t seem fair to me that the AFP—earning good money off of managing its customers’ monies, which they are legally bound to deposit with the AFP’s—should not share the pain when times are tough. The AFP’s have the privilege of receiving citizens’ monies by order of the State—they ought to share the pain when things go south. |
Не се прихласвайте толкова. Няма такава пенсионна схема при която осигуряващият се да не губи най-малко цената на един двустаен апартамент. Средно. Затова преглъщайте неминуемата загуба и се молете да сме живи и здрави да работим докато сме живи.  |
Друга извадка от линка на dibo (за чилийската система): Други проучвания, включително едно проведено от Световната Банка, показват, че пенсионните фондове задържат между една четвърт и една трета от вноските на работниците под формата на комисионни, застраховки и други административни такси. (удебеленото от мен) Значи! Силата на капитализма е в частната (лична) собственост управлявана лично. Само тогава има съвпадение на интересите на собственика и управителя. Всичко друго е всичко друго, но не и капитализъм. Тук пък имаме и явен колективизъм. Но въпреки това, някои хора продължават да му викат на това "частни" фондове и "капиталови" стълбове. А то си е чист колективизъм с всички произтичащи от това ефекти. Затова, дайте да не се лъжем в очите и да наричаме нещата с истинските им имена. А именно: Да живее ВССЕ - Великата Световна Социалистическа Еволюция! |
| *** 1.1 Постингите трябва да показват респект към другите потребители. Оскърбленията ще бъдат премахвани. Същото се отнася за обидни коментари относно вестника, редакцията или издателя Редактирано от - sybil на 27/10/2010 г/ 22:11:45 |
И сега някой да не си помисли, че съм против колективизма. Вярно, бях преди, но осъзнах, че това е бъдещето и връщане назад няма. Само казвам, че е време нещата да бъдат наречени с истинските им имена и съответно да се търсят и намерят новите начини за управление на новите форми на (колективна) собственост. Като например: пълна прозрачност, директно участие на хората плащащи вноските в управлението на фондовете и др. подобни. _______________________________________ Да живее ВССЕ - Великата Световна Социалистическа Еволюция! |
| Тук има липсващите съществени пасажи http://borsi.blog.bg/politika/2010/09/11/ chiliiskiiat-pensionen-model-vlast-za-rab otnicite-privatizac.604240 ""Срещата бе бързо закрита, въпреки че не толкова сърдечно, колкото бе започнала. Следващото посещение бе от председателите на най-мощните банки в Чили. Те ми казаха, че напълно подкрепят идеята за частни индивидуални пенсионни сметки, но искат системата да бъде управлявана само от банките. Един от тях дори изказа пламенен аргумент срещу позволяването на “чужди” финансови институции да управляват пенсионните спестявания на работниците. Както и в случая със синдикалните лидери, аз обмислих аргументите им, но отхвърлих позицията им напълно. Конкуренцията е от жизнено значение за осигуряването на добра услуга. И за мен беше изключено да ограничавам избора на работниците, за да предоставя на чилийските финансови бизнесмени монопол в управлението на системата. Аз знаех, че си създавам неприятели, но няма нищо по-опасно от размиване на последователността на една реформа, за да се угоди на онези със запазени интереси. Това не е само морална и интелектуална непочтеност, но също така много лоша политика." |
Пенке, ето какво мисли автора на системата по прозрението ти  “So, when I had finished laying all of this out, over a 9-month period, I then admitted that I could be wrong. ‘Maybe this won’t work as well as I think it will, ’ I said. And I said I didn’t want to force anyone to go with my system. So, we decided that anyone who wanted to stick with the old system – which is the system you still have in France...and America – could do so. Or, they had the option of getting into the new system with individual retirement accounts than they could manage themselves. Now, guess how many people went with the new system? We thought 51% would be a victory. Instead, 95% signed up for private retirement accounts. “And here’s something interesting. About a third of the population of Chile are leftists...socialists, communists, or Hillary Clinton liberals. Even these people – when it came to their own money – preferred to have it in their own retirement accounts, invested in stocks and bonds, rather than in some black hole in the government accounts. “And the best thing about this is that it turns the whole country into capitalists. Even the leftists think twice before they vote for higher business taxes or more regulations. They worry how their retirement account will be affected. And that’s why Chile is now the richest country in Latin America.” |
| Още по-важна е връзката или липсата на връзка между която и да е пенсионна система и пазара на труда, за която споменава и Андрас Утхоф. Без съмнение, най-добрата пенсионна система на всички времена и народи бе тази по времето на другаря Тодор Христов Живков. Тя се крепеше на три кита: -задължително влогонабиране и държавно регулиране. Това са принципи на всички системи, включително и на чилийската -разходопокриваща, НО и застрахователна или както я наричам, лотарийна. Защо г-н Пинеро счита, че е и наполовина умен, колкото Бисмарк? Може да е цинично, но гениапният канцлер е виждал вярно, че единият залог за стабилност на системата е да внасят всички и дълго, а да получават част от хората и по-скоро кратко -работещ пазар на труда. Това е другият, не по-малко важен залог. Какво можем да искаме от пенсионната си система и с още какви глупости следва да екпериментираме, след като средната безработица през последните 20 години е 15%? Официално... А неосигуряването стана официален спорт на българския "бизнесмен" |
| Системата с личните вноски работи супер докато не дойде Сорос и не направи хиперинфлация и тогава оставаш без пенсия! Спомнете си 94! Вече сме го играли това упражнение! |
Dibo, Нещо май процентите са се стопили - 95% влезли в частната система, ама с годините нещо понамалели. Що така? "Chile's social security system requires deep reforms in all sectors, because half of Chileans have no pension coverage, and of those who do, 40 percent are going to find it hard to reach the minimum level, " Piñ era said in a televised debate [January, 2006] _______________________________________ Да живее ВССЕ - Великата Световна Социалистическа Еволюция! Редактирано от - Пенка от Прокатния на 27/10/2010 г/ 23:01:46 |
А ето и най-големия мит за капиталовата система. Хосе Пинера казва: Системата на лични пенсионни сметки решава типичния проблем на разходопокривната система по отношение на демографията на труда: при едно застаряващо население броят на работниците към един пенсионер намалява. При системата на лични пенсионни сметки работещото население не плаща данъци, за да финансира пенсиониралото се население. По този начин, за разлика от разходопокривната система, възможността за конфликти между поколенията и евентуален банкрут е избегната. Значи! Работещото население не плащало данъци за да има пенсии. Добре де, а откъде се вземат парите за пенсии тогава? Ами пенсионерите са станали капиталисти, имат акции и така притежават предприятия(та) където работи работещото население. И за да има по-високи пенсии, тези предприятия трябва да генерират по-големи печалби. И най-лесния начин да се случат големите печалби е кой? Кой?? Ами ниските заплати. Ниски заплати == високи печалби, това го знае всяко хлапе. И какво се получава - пак конфликт, само дето е замаскиран зад фасадата на борсовата институция и фондовете. А какво ли би се случило ако работещото население намери по-добри работодатели, плащащи по-високи заплати и откаже да работи във фирмите на пенсионерите, които търсят максимална печалба?? А де? Фирмите фалирали и пенсионерите пак останали без пенсии. И пак държавата трябва да спасява положението. Ами синдикатите какво ще правят? Те накъде ли ще натискат - по-високи заплати ще значи по-ниски печалби и от там по-ниски пенсии. Абе коварна работа са това конфликтите на интереси и положителните обратни връзки, с които изобилства съвременния ""капитализъм""...  _______________________________________ Да живее ВССЕ - Великата Световна Социалистическа Еволюция! Редактирано от - Пенка от Прокатния на 27/10/2010 г/ 23:20:27 |
| Тази система беше наложена и в Мексико преди 2 - 3 години. Беше наложена с огромна трудност поради големите демонстрации срещу нея. За да се уталожи положението, управляващите решиха: тези които искат, могат да останат по старата система (държавата плаща); ако искат, могат да идат по новата система (лична сметка). Но новозапочващите работа са по новата система (лична сметка). Направихме сметка, и се оказа, че ако по старата система един пенсионер ще взема 1000 долара, по новата ще взема около 400 УСД на месец. Така че пак искат да ви прекарат. |