Отиди на страница:
| Vance, не е толкова просто обяснението [/quote]За тях отечеството не е едно материално, осезателно нещо: то състои собствено в религиозната общност, в сбора на правоверните, в съзерцанието на минарето, отдето ходжата високо призовава исляма на молба към аллаха, и в спокойното и лениво съществувание на сметка на потта на гяурите. Мисля, че това е цинизъм. Тези чувста са различни при всеки човек. Има много стари хора от родата ми, които непрекъснато говорят за родния край. А преди 2 месеца 97 годишен чичо на дядо ми замина за България с инвалидна количка, за да види за последно родните места, дори потърсил и намерил гробовете на родителите му в изоставеното гробище. И помаците и българските турци като цяло са работливи и съществуват за сметка на собствена пот и това е всеобщо признато и в Турция. Разбира се, че има и лентяи, особено сред останалите в България. И фанатици сигурно е имало доста, както и сред другите хора по онва време, повече от християните, поради невежеството и налаганите догми. Но градското и по-образованото население винаги е напускало преди селското поради непрекъснатата дискриминация от страна на държавата (с някои кратки периоди на изключения) Иначе мнозинството от населението на много градове като Шумен, Русе, Свищов и др. би било турско. И за това сега в престижните турски университети или сред интелектуалния елит на Турция, хората с български корени са силно представени. |
- в какво се изразява провалът? В патриаршистите, в преместването на Екзарха в София през 1913 г. и превръщането на Екзархията от църква на българите в църква на държавата България. |
| . | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Rogatia |
| Рогати, ако не е лъжа , то това е голяма измишльотина. Не мога да уважавам хора, правили толкова злини на нас, но на България не плюя, плюя само на тези които са виновни и искат да продължат по старому. Впрочем, в последствие сме в много по-добро състояние, отколкото бихме постигнали в България, то това е друг въпрос. Не са те коригирали Хасановците, не от страст към новите имена, а по-скоро от страх. Може и да са свикнали хората с времето, както може да са свикнали и с исляма, ако са били ислямизирани навремето. Но възродителите нямаха достатъчно време за асимилация. Имам доста спомени, когато някой е забравял или си е опитвал да се противи, какви закани и глоби е имало, какви подигравки с възрастни, не владеещи добре българския в болници, магазини и обществен транспорт. Такава пропаганда е била правена, че млади момчета, изпратени от Врачанско да работят в напуснати стопанства, са мислили, че турците искали да ги колят, когато идват. Но Рогати, повярвай, турците не сме толкова злобни, ако някои стават такива, то е често от предизвикване. Хора като хора сме, както добри, така и лоши. Мисля че не си имал възможността да ни опознаеш, а едва ли вече ще имаш... Аз сядам на мухабет с Black Swan, че вече изгубих концентрацията върху работата която исках да свърша  |
| dr.lev, Категорично не приемам част от Вашата историческа интерпретация, но най-вече моето уважение към Вас. |
| Колегите помнят, че изписах тонове мастило с/у възродителния процес. Но сравнен с темата на статията, той е едно нищо и никакво. Възр. процес беше престъпление на режима на Т. Живков, но също и по-лошо от престъпление - беше грешка (от макиавелистката гл. т. на бълг. национализъм), и освен това беше и чиста нелепост по това време. Но все пак не беше клане на стотици хиляди хора. Не беше решаващ за формирането на нов етнос. Асимилацията на други етноси (и съотв. фалшификацията на историята, езика и т.н.) не е била основното средство за формиране на бълг. етнос, за разлика от съседни етноси. |
| ЧИЧО ФИЧО, "Формиране" на Етнос и "формиране" на Нация НЕ е едно и също! Отделно, че Нацията се състои от повече от един Етнос- НЯМА, НЕ може да има и НЕ трябва да има МОНОетнически Нации в 21 век! За "формирането" на Нация е НУЖНО да има формирана Държава- ОБЕКТИВНО Условие! НЯМА Нация без държава(нейна)! Нация може да се формира за един ден: обявява се Независимост и се ПРАВИ( или се възстановява) Държава- някогашната ГДРашка Нация! А наскоро КОСОВСКАТА Нация, например! Има вече косовска Нация, понеже има вече държава Косово- независимо, че "държавнотворният" Етнос на тази държава Косово е албанският Етнос! И "македонска Нация" има- защото има държава Македония! Впрочем, ОБЕКТИВНАТА Национална Принадлежност(Гражданството му по паспорт) на човек е СМЕНЯЕМА-доброволно или чрез завоевателна война! А Етнос се формира за столетия и хилядолетия- защото, за да е налице Етнос, трябва да са налице: общ език, обща култура, общ бит, общи кръвни(генни) връзки, единна религия и т.н. ОБЕКТИВНИ ЕТНОфактори! Друг е въпросът, че Етническата Принадлежност може да е и СУБЕКТИВНА- т.е., човекът сам решава(или му се внушава!) към кой Етнос да се САМОопредели, или да си я смени, но това НЕ променя ОБЕКТИВНАТА му Етническа Принадлежност(тя му е за цял живот!)! Впрочем, за разлика от ОБЕКТИВНАТА Националната Принадлежност(т.е., Гражданството, по паспорт, на човек!), ОБЕКТИВНАТА Етническа Принадлежност на човек НЯМА юридическо значение(такова има само СУБЕКТИВНАТА му Етническа Принадлежност на човек)! Ерго, НЕ може ОБЕКТИВНО да се създаде Етнос за кратко време(нужни са столетия и хилядолетия!)- но може да се създаде ОБЕКТИВНО Нация за кратко време! Редактирано от - paragraph39 на 06/11/2010 г/ 03:28:29 |
| В. "Варна утре" В Гоцеделчевско масово сменят мюсюлманските си имена с християнски Ирина Пенелска, E-79.com Жителите на гоцеделчевските села масово сменят мюсюлманските си имена с християнски. Причина за промяната е, че хората не могат да си намерят работа или децата им имат проблеми в училище. Младите родители пък масово залагат на имена, станали популярни от телевизионните сериали. Едно от селата, в което традициите отшумяват, е Долно Дряново. Жителите му масово променят имената си на християнски. Самият кмет на селото Неджип Близнак разказа, че е сменил името на сина си, а сега ще преименува дъщерята си. Повечето хора приемат промяната на името като нещо нормално. "Ние сме малцинство в България и който иска, който не иска трябва да се интегрира в България и Европа. Хората не могат да изостанат от модата", каза кметът на селото Неджип Близнак. По думите му, ако учиш или работиш извън селото е наложително да си с българско име. В Долно Дряново хората вече гледат на брак между мюсюлманин и християнка, като нещо нормално, на което не бива да пречи религията. Много от младите семейства залагат на нетрадиционни имена за децата си. "Основно на мода са вече имената от сериалите. Хасан, Халил и Джемал са вече остарели. Не искат като викнеш на площада: "Ей, Хасан" - да се обърнат 50 човека", коментира кметът. Самите деца разказаха, че повечето от съучениците им са с по две имена. "Тя се казва Анелия, но по турски Фатме, с две имена е", разказа малкият Исмаил. По възрастните хора от селото обаче са на друго мнение. Според тях името няма значение, важно е човек да е работлив и ще си намери работа. "Оплакват се, че в някои фирми са важни имената. И със старо, и с ново име възпитаният човек си е възпитан. Не е важно как се казваш, а какъв човек си – добър или лош. Ако почиташ религиозните ценности името ти ще добие друго значение", коментира една от жените в селото. |
| В този смисъл и НЯМА "американски" Етнос(ако изключим северноамериканските индианци или ескимосите от Аляска)! Но ИМА "американска"(сащска, юесейска) Нация- защото има държава САЩ, ЮЕсЕй!- състояща се от повече от 100 Етноси(включително и БЪЛГАРСКИ- ти си негов представител там!)! Както, впрочем, ИМА турски Етнос(обективен и субективен-турчеещите се помаци и цигани!) в България, като част от БЪЛГАРСКАТА Нация(но НЕ като част от българския Етнос в България!)!  Редактирано от - paragraph39 на 06/11/2010 г/ 03:42:10 |
| А ето как се "закрива"(заТрива) Етнос: Мюсюлманите изтребват до крак древната асирийска раса Събота, 6 Ноември 2010г.- Натиснете тук |
А ако нямаше бълг. църква в 1870 г., дали в 1913 г. щеше да има останали българи (извън България)? Дискусията е каква българска църква, а не дали да я имало или не. |
май не правиш разлика между Охридска архиепископия и Търновска патриаршия! Правя разлика. Но по обективни причини възстановяване на Търновската патриаршия не е можело да бъде поставено като въпрос за решаване пред Портата. Искането е било за възстановяване на българската църква в рамките на православието, която да обособи българите като отделна общност в империята. Това не е постигнато - никаква българска църква не е ВЪЗСТАНОВЕНА. Вместо това, е УЧРЕДЕНА нова - Екзархията, и то не точно според каноните на Православието. Това противоречи на цялата възрожденска логика за българската нация. Още от Паисий - от говорещите български православни християни се е очаквало да си спомнят, че са българи. С учредяването на Екзархията пред тях перспективата се променя - от тях се е искало да отидат в една нова църква, учредена от султана, т.е. да станат българи, а не да се върнат в една стара българска църква. |
| Отново не ми отговори на въпроса, а се ограничи с едни "обективни причини". Кой е "закрил" Търновската патриаршия и канонично ли е сторено? За да не излезе, че се заяждам - и аз считам, че доводите на Кръстевич са били може би единственото разумно решение на така създалата се ситуация. Само че не бива да се забравя, че ние може да сме имали Славейков и Чомаков, но отсреща са имали Хрисант, Цукалас и Каратеодори. Фичо, разбира се че е несъпоставимо. Но това не го оправдава. |
| Чичо, не правя сравнение между въз.процес и арменския геноцид. Много по-различни са измеренията. Но арменския геноцид може да бъде сравнен, и то съвсем обективно със босненския, макар не по цифри, поради външни фактори. И така, бошняците поискаха независимост, а на всеки трезвомислещ е известно какво се получи. Нямаше ли клане на сърби-имаше, но сравними ли са с клането, изнасилванията и етническото прочистване на бошняците-категорично не! Последва Косово, ако НАТО не се беше намесила, с помощта на братска Русия, кръвожадния режим на Сърбия би изчистил до крак албанците от там, включително жени, деца и старци. А ако питате повечето сърби, със сигурност ще кажат, че това е било правилно, че другите са почнали да гонят и избиват сърбите, те са се защитавали. Но на Сърбия не и стигнаха сили да продължи кръвопролитията. Слава Богу в България не се стигна до такива неща, но представете си, ако подобни претенции бяха предявявани от българските турци и помаци, и те с оръжие бяха почнали да бранят Лудогорието и Родопите, какво би се случило тогава (и без наличието на външни фактори)? Обективно и без националистически страсти помислете какво би последвало? Аз не оправдавам избиването на хората, независимо от кой етнос са и поради каква причина, но никой не може да ме убеди, че еди коя си нация е имунизирана срещу зверства и насилие. |
| За да не се разбере погрешно, да добавя че не подкрепям в никакъв случай прогонването на сърбите от Хърватско, избиването или прогонването на сърби по време на босненската и косовската война. Според мене повечето са невинни хора пострадали от безумието на политиците, и дори да има кръвопролития от страна на сърбите, това не е извинение за прогонването или убиването на сърби. |
| Миналия век в Германия високопоставено лице в Берлин е било убито на пътя от арменец. Съдът решава че убиеца е невинен и го пуска на свобода. Това високопоставено лице е посланника на Османската İ мперия Талят Паша който е подписал наредбата за преселването на арменците които заедно с Русия подпомагани и от запада са се сражавали срещу собственното си отечество за да си образуват своя независима държава. Искам да попитам само дали в историята има друг подобен случай на такова правосъдие. Виждам че и тука някои съдят исторически събития със същия аршин. |
арменците които заедно с Русия подпомагани и от запада са се сражавали срещу собственното си отечество за да си образуват своя независима държава. Виждам, че акъла ти не го побира, ама все пак ще ти го обясня, пък дано разбереш. Арменците са си имали своя собствена държава, която турците завладели, а народа- поробили. Арменците обаче искат свободата си и държавата си- затова са вдигнали въстание срещу поробителите си. Арменците НЕ са признавали турската държава за своя, нито са искали да живеят в нея- те са били насилствено ПРИНУДЕНИ да са част от османската империя. Нали няма да оспориш правото на арменците да възстановят СВОЯТА държава и да живеят свободно в нея? Апропо същото се е отнасяло и за гърците, българите, сърбите и т.н.- тяхната съдба е идентична с тази на арменците. |
кръвожадния режим на Сърбия би изчистил до крак албанците от там, включително жени, деца и старци. Дай да не сравняваме нещо което не е станало, с нещо което е станало. Естествено ако кръвожадния режим на Сърбия беше опитал да направи нещо подобно щяхме да говорим за опит за геноцид. Както говорим за геноцид на младотурците. ОСЬЩЕСТВЕН - не планиран или опитан. |
| Докторе, като постнах снощното исках да ви насоча към отговор на питането:Защо са намалявали мюслюманите? Става дума за време на Княжеството.Пак прочети! Това същото става и с турците в другите места в княжеството. А сегашно време поговорката "Залудо работИ, залудо не стой", мисля важи най-вече за нашите турци и българи-мохамедани. Ее...за мозинството от тях. Хошча калън! |