Отиди на страница:
| Проблемът е, когато една статия казва верни факти по такъв отявлено пропаганден начин, че да ти стане криво. Добрият историк, обяснявайки какво се е случило, винаги си задава и въпроса защо се е случило. Младотурците и техният идеен продължител Ататюрк си поставят задача от една огромна мултиетническа империя да направят еднонационална държава. Оттук, примерно, би трябвало да се тръгне. И ако ще си говорим за младотурците, не е зле да споменем сътрудничеството на българските войводи в Македония и как комитите на Яне Сандански са ходили да изпълняват разстрели (защото им е било обещано самоуправление в Македония). Колкото до жестокостите при превземането на балканските земи - да, несъмнено, имало ги е, но са напълно несравними, например, с жестокостите на испанците при завоеванията им в Америка век и кусур по-късно. Обаче никой не е обвързвал приемането на Испания в ЕС с геноцида над местното американско население. Апропо, аз съм против приемането на Турция в ЕС, но по съвсем други причини - безпроблемният достъп на турски бизнес и турско население до България действително ще обърне окончателно демографските везни. |
А кога ще се разкриват "Големите тайни" на българите, знае ли се? Добър въпрос  Ако човек иска да е морален съдник над други, би трябвало най-напред да започне от своите грехове. |
Има нещо което обикновено се пропуска. А именно, че Антантата (Франция, Русия и Великобритания) са се били договорили, след победата да унищожат напълно Турция като държава. Това също е вярно. По севърския мирен договор Турция става една малка държавица в Анадола между Гърция и Армения. Все се питам дали нямаше да е по-добре, ако беше станало ; ) Но да правиш национална държава тъкмо в такива условия определено си е кърваво занимание. Ясно, че нищо не може да оправдае извършването на геноцид, но не е зле от време на време да си обясняваме историческите събития, ей-така, за по-добра ориентация. |
| 30-50 години по-късно Германия надминава постигнатото от младотурците, но никой и не си помисля да я отлюспи от ЕС нали? |
| Tim, Не е далеч от истината това, което пишеш (достатъчно е да си припомним фразата на Бенковски за лютата рана), но си представяш българското национално-освободително движение като един фронт, в който едва ли не някакъв мозъчен тръст диктува: сега първо ще получим екзархия, после се вдигаме на въстание, за да ни изколят. А е достатъчно човек да прочете няколко статии на Ботев (ако го мързи да отваря дебелите томове на превъзходния Захари Стоянов) за да разбере, че нищо подобно няма. Съществували са различни крила с различни мнения по въпроса като как и кога трябва да се освобождаваме. Дори Каравелов си сменя мнението малко преди 1876. В една алтернативна история може да се спекулира дали България не би била по-успешна държава, ако се беше освободила едва през Първата световна война, тъй като дотогава модернизацията по нейните земи (най-бързо модернизиращата се част от империята) би напреднала още повече, българският демографски натиск би се засилил, и би се сформирал доста по-здрав, заможен и образован български елит, който да поеме новата държава. |
| Фичо , много пъти пишеш много сериозно, но незнам защо като седнеш да пишеш за гърците все залиташ у лево. Та да видим фактите. Преди втората балканска война, виждайки че нещата не отиват на добре гърците правят опит да се спогодят с българите. Ма последните отказват - нали ша прайм България на три морета. И гърците се спогождат със сърбите. Е... И не гърците започват втората балканска Относно асимилацията. В Северна Гърция са заселени над 1, 2 млн. бежанци от Турция. Това обръща демографския кантар окончателно и решително (не че гърците не са били винаги най-многочислени по крайбрежието - което и де-факто владеят). И днес в Гърция има славофони елини. Ама ако огледаш внимателно картата ще видиш едни села и квартали като "Неа Месемврия", "Нея Созополи", "Нея Варна"... За села с произход от Малко Търновско, Ямболско, Асеновградско, Пловдивско и т.н. не искам да споменавам, че не им знам имената... Иначе... Сега сме в ЕО и всички пристанища на гърците са отворени за българите толкова, колкото и за самите тях... Направо цъфнахме, та вързахме! |
А ако войните и изтребванията от преди век са аргумент за членство в ЕС, направо да го разтурваме ЕС, че повечкото държави бая са трепали тогава. Това не е аргумент. Аргумент е да се гордееш с напраното. |
| gorro внимателно че ще бьдеш обявен за гьркофил от Фичо. По статията. Вярно е че и много турци са страдали при сьздаване на националните дьржави на Балканите. Вьпроса е че никьде не е била прилагана дьржавна политика на геноцид (и то по начини който напомнят за методите на монголските орди от 12 век). В Гьрция например и до днес има мюсюлманско малцинство, което като изключим дискриминацията си живее и плоди без никакви проблеми. Сьщото грьцко в Инстанбул и островите Имрос и Тенедос е подложено многократно на погроми, даньчни облагания, кражба на собственост(организирана от турската дьржава). Двете неща са несравними. Едно е жестокости по време на война. И сьвсем друго за целенасочена дьржавна политика на унищожение. Само един пример - на остров Имрос са били преместени затворите за особенно опасни престьпници, който са били пуснати на свободен режим. Т.е детето ти трябва да ходи на училище, което се намира срещу кафене в което си пие кафето педофил с доживотна присьда. Редактирано от - timbuktu на 04/11/2010 г/ 09:44:07 |
Dinain Колеги, така се създава нова държава, независимо дали в 14-и или 20-и век. Йезуит, протестирам срещу злостния тон на статията, при положение, че Сърбия, България и Гърция са направили съвсем същото след освобожденията си - клане и прогонване на мюсулманите! Статията разкрива факти! А твоята позиция на оправдаване на турските кланета е повече от отвратителна и показва чудовищно разминаване с елементарната човещина.  |
караш ме да подозирам разни работи.. SS Бе знам, че си ми сърдит, Микеле, ма чак пък толкоз, че да са обиждаме на големи бели птици...  |
| Ха! Изскокна нещо за ДЬОНМЕТА(адесскава праизхода) и техната зловеща роля в аременските кланета. Ха! Е, не е от афторите, ама пак файда... |
Например, в България турците винаги са имали представителство в народното събрание и са били равноправни граждани на страната. В новоосвободената държава това е задължение по Берлинския договор. В същото време, в периода до I Св. война около половин милион мохамедани се изселват от страната. Трудно бихме могли да интерпретираме това с религиозен фанатизъм, заради който мохамеданите оставили родните си места и отишли на майната си. Също така, веднага след младотурския преврат българите в неосвободените области, също имат представителство в турския парламент - това , разбира се, също така не означава, че са цъфнали и вързали под новия режим. Когато се говори за геноцид - май само действията към арменците в Османската империя биха могли да се окачествят така, Но това става в един определен контекст и при определена ситуация. Плановете на Русия и съюзниците и са били Османската империя да изчезне от картата. Та не бива да се вменява на Османската империя , а сетне и на Турция някаква естествена склонност към геноцид, едва ли не черта на турския характер. Същото се касае и за действията на сръбските паравоенни в Босна и Косово в края на 20ти век. Тук не иде реч за оправдание на действията на империята или тези на Слобо - просто има необходимост тези факти да бъдат осмислени и рационализирани. |
ЗА  статията!Един от основните изводи е, че Турция не се е променила- и в 14 -ти и в 20-ти век това е държава, чиято политика към различните народи и религии е ГЕНОЦИД. А СЕГА в 21-ви век същата Турция отново е издигнала като държавен приоритет неоосмански мераци и цели...! Редактирано от - Benedicta на 04/11/2010 г/ 10:09:38 |
| Статията е много добра и за преброяване на СЕГашните кириякстефчовци във форума- очертават се много ясно... |
Преди втората балканска война, виждайки че нещата не отиват на добре гърците правят опит да се спогодят с българите. Ма последните отказват - нали ша прайм България на три морета. И гърците се спогождат със сърбите. Всъщност гърците, основавайки се на факта, че не е имало предварителни териториални договорки между двете страни, предлагат границата да мине по военната линия. България отказва от лакомия. Виж, със сърбите нещата никак не стоят така. Сърбите искат ревизия на предварителните териториални договорки, защото великите сили не допускат Албания да бъде окупирана от тях. Сетне не бива да се забравя, че освен българи, в източна Тракия е имало и не малко гърци. Тяхната съдба с същата като на нашите Тракийски бежанци. |
Апцолютно са прави колегите, които твърдят че младотюрките не са имали друг вариант на действие в стремежа си към моноетническа държава освен екстерминацията на гяурите. В този ред на мисли, същите не би следвало да имат нищо против срещу едно друго подобно мероприятие, известно като "окончателно решение". Та кога казвате ше турите скромна паметна плоча на Адолф Айхман наспроти Стената на цивренията у Йерусалим? Все пак човека заповеди е изпълнявал, пък и е нямало друг вариант на действие по пътя на към моноетническа държава.  П.П. Бе тука некои ефендита болгарского произхождения от Пажеския корпус са на път да обявят Априлското въстание за престъпление срещу Негово Султанско Величество. Ако го нямаше това въстание и българите се бяха освободили през 1915-1918 (по-вероятно никога) кому щяхте да се кланяте, кому ботушите щяхте да целивате, кому пеша щяхте да държите? Най-мноо да ви бяха допуснали да ибрикосвате некой селски бей или кехая |
| Диньо, Диньо , защо заряза твоите хамерикански господари и взе страната на Анадолските м...и ? Или може би щото и турция е подлога на хамерика и се чувстваш длъжен да пишеш глупости? А на по горните защитници на фесовете ще кажа : 500 години сте "пребивавали" по нашите земи; В Батак се е разиграла трагикомедия по Шекспир; Кръвният данък е нещо "нормално" ? В 20 век да коляш и бесиш и същевременно да имаш претенции да ставаш държава членка на ЕС ? Нагостта Ви е безгранична, но както има една БЪЛГАРСКА поговорка - Ще дойде Видов ден и за Вас ! |
| Бях се напънал да се изокам и аз за реакциите на некои форумци, но Маузера ме изпреварил. Иначе зверствата на младотурците не са най-големите на света. Обаче немците и японците 65 години се извиняват и плащат. И още се извиняват. Любимият на мнозина у форума "Злодей на прехода", отиде насред Босфора да се извинява на изселниците за Възродителния процес. Само у братска Турция не искат да си признаят и да се извинят. Ако се престрашат, ще им олекне и ще им го признаят от Европа. А те се пънат, обиждат се и се дуят. Резултатът е само подпръцквания. И радост за латерните у форума. |
| Маузер, много си политкоректен...Екстерминация...Хм! Иначе - Бенедикта е конкретна - и за държавата Турция, и за кириаците тук. Има моменти в историята, когато хладният разум е полезен, има и такива, когато само нечовеци могат да анализират разумно. Мисля, че прекалено тънка е чертата между продажника и хладнокръвния "историк". За налазилите форума анадолци не говоря. --------------------------------- Блогът на Генек |
| Много е интересна позицията на форумните кириякстефчовци и бонговци . Според тях освобождението от варварското турско иго е трябвало да стане с мирни средства, християнско милосърдие и смирение, и с убеждаване на турците тихо и доброволно да се изнесат от нашите земи. Всякакво насилие над поробителите с цел изритването им от Балканите е недопустимо престъпление и де факто геноцид. Според кириякстефчовците и обонговците поробените християни е трябвало просто да поканят поробителите си да си отидат, да им приготвят суха храна за из път и да ги изпратят със сълзи на очи... |