Отиди на страница:
| само едно цитатче от това което си да - Гьобелсовото: Тем самым Сталин еще до нача- ла советско-германской войны предал своих солдат, позволив Гитлеру, как свиде- тельствовал на Нюрнбергском процессе начальник штаба ОКХ генерал-полков- ник Ф.Гальдер, еще до нападения на СССР заявлять, что „так как русские не признают Гаагской конвенции, то и обращение с их военнопленными не должно быть в соответствии с решениями Гаагской конвенции“ |
| Локи, Натиснете тук ето я картинката в края на Юли. Преброй червените буквички отдясно, преброй сините им противници, добави в туй сложно неравенство и поляците във Варшава пък тогава да фантазираме за евентуалните заплахи по прилежащите фронтове. Вермахтът отстъпва толкова застрашително, че поляците с плюкалата са оправдана жертва за двумесечно стабилизиране на фронта по река, която никой германец не се опитва да форсира. |
| nanyac, картинката обяснява всичко? Я там дето гледаш тази картинка, виж по-долната картинка - с разположение на немските и съветските дивизии край Варшава. |
| Локи, репресалиите са забранени, да. Но можеш просто да нямаш провизии и медикаменти в достатъчност за да ги лекуваш и храниш, все пак е война. Американци и ингилизи си получават доставките от РОДНАТА страна и оцеляват по-успешно. Ти ще лишиш ли децата си от хляб и илачи за да крепиш руски пленници, при положение, че те ще бъдат смачкани от собствения си режим като изменници и същия тоз режим крие и мори твоите сънародници в лагери? Ами не е необходимо да си Гьобелс за да откажеш. Това всъщност е една от огромните грешки на германците. Ако се отнасяха по-човешки с военнопленниците и войничетата на РККА щяха да се колебаят по-малко преди да вдигнат ръце. А така отзад комисар с пищов и НКВД заград отряд, отпред глад и тиф по лагерите и репресии за семейството ти, ами ето го извора на героизъм, 100 гр спирт и ставаш берсерк. Никой не оправдава нацистите, те отдавна са си получили заслуженото за холокоста и лагерите. Време е да си го получат и нашите герои. |
| Тов. Сталин е бил абцолютно в правато си да позволи смазването на Варшавското въстание. Шляхтата е трябвало да заплати сметкатата си за вековната си враждебност към Русия. Няма какво да ги жалим. Дори смятам, че тов. Сталин е бил прекалено мек. Не е достигнал учителя си тов. Грозни, който е бил абцолютно безкомпромисен и към свои и към чужди. Резолюцията на Думата е конюктурна и не може да измести любовта която обикновения руснак има към "Бащата на народите". Неслучайно тов. Сталин зае трето място при опреляне на най-великата личност в руската история, като по принцип водеше в класацията, но заради политкоректността Александър Невски спечели. Въпреки всички оплювания, всяка година гроба на Сталин при Кремълската стена е пълен с цветя и венци. Така е било, така е и така ще бъде. Ако тов. Медвепут иска да го стигне, трябва да се опита да достигне неговия размах в индустриализацията, технологиите и глобалното господство. Хубаво, е че се опитва, но засега има още хляб да изяде  |
Но можеш просто да нямаш провизии и медикаменти в достатъчност за да ги лекуваш и храниш, все пак е война. Да война е, но си е техен проблем. И СССР е бил във война, но военнопленници от оста са хранени по нормите на червената армия - дори не по намалени дажби и в най-тежките години, докато съветските са оставени да умират. За разлика от тях за английските, американските, френските се е намирало нещичко културно, че и условията са били съвсем различни - смъртността при тях е била доста под 50%. ами ето го извора на героизъм, 100 гр спирт и ставаш берсерк. за малко е имало 100 грама - че и не навсякъде. А повечето, които са минали няколко боя са ги удряли след края на боя - забелязали са, че пиян е малко по-сложно да оцелееш. После пък 100-яхто грама са орязани на 50 и са давани само в някои случаи. |
виж по-долната картинка - с разположение на немските и съветските дивизии край Варшава. ...показваща боевете 1-4 Август. След което отново поглеждаме горната с резултата от боевете и линията на фронта към 29 Август. Като се има предвид, че боевете са 4 дена, още седмица за изтегляне на германците и предислоциране на РККА става средата на Август. До капитулацията на 2 Октомври има прекалено много време, което измерено в семки за люпене и умножено по броя на красноармейците е поне влакова композиция с чували. |
| какво показва картинката ти? Направлението на ударите и настъпленията, а не разположението на частите. Там от страни на картинките е написано набързо как са протичали боевете. Както и това, че още преди започването на въстанието на правителството на Полша, седящо в Лондон е казано, че времето за въстанието изобщо не е подходящо, както и подготовката на немските сили в случай на помощ на въстаниците. |
военнопленници от оста са хранени по нормите на червената армия Да се чудиш как са измряли толкова германци. Щях да кажа от носталгия, но първо ще попитам: това в лагерите ли имаш предвид? Дай да видим кой го пише, от кой институт по история на СССР или КПСС. Водят се някакви бройки на отчет, получават се за тях някакви провизии, колкото повече бройки измрат необявени, толкова повече матрял остава в склада. Няма външни наблюдатели... Но това както знаем е проблем само за военопленниците. |
Направлението на ударите и настъпленията, а не разположението на частите Забравяш линията на фронта съставена от придвижилите се по тези направления части. Последната линия по реката е от 29 Август и след като боевете се водят 1 до 4 се предполага, че е заета доста преди горната дата. |
| "Да се чудиш как са измряли толкова германци." колко толкова? Всичките са били пленени в цветущо здраве и без ранения? Последната линия по реката е от 29 Август и след като боевете се водят 1 до 4 се предполага, че е заета доста преди горната дата. Колко "доста"? Значи са водени 1-4-ти и после от 5-ти до 29-ти са опънали плакати "ние не стреляме и вие не стреляйте"? (А - това беше на другия фронт) цитат от където даваш картинките: Ныне установлено, что приказ о переходе к обороне прорвавшейся на пражском направлении 2-й танковой армии был отдан и.о. командующего армией 1 августа в 4.10 по московскому времени, т.е. примерно за 12 часов до начала восстания и за полтора суток до того, как о восстании стало известно в Лондоне, а через Лондон в Москве. Т.е. настъплението е спряно преди да се разбере, че има въстание. Интересното е - 12 часа преди започването на въстанието и 1.5 денонощия преди да разберат за него в Лондон - т.е. показва, че правителството на Полша е действало много на своя глава. |
| A като цяло това - червената армия е трябвало да спасява поляците много докарва на резуновската глупост, че Сталин е трябвало да защити Полша срещу Германия през 39-та, въпреки нейното нежелание. |
| Масовото убийство на полските офицери издава една ПЕРФЕКТНА организация. Та въпросът ми е: С кръвта на кой православен славянски народ е усъвършенствана до перфекционизъм тази организация за масови убийства? А тавагишчи? |
СССР забранява използването на контролираните от съветската армия летища за тази цел - самите полети не са забранени. Според теб, а ето друго мнение пак оттам, посочени са източниците: Stalin referred to the insurgents as "a handful of criminals" and stated that the uprising was inspired by "enemies of the Soviet Union".) Thus by denying landing rights to Allied aircraft on Soviet-controlled territory the Soviets vastly limited effectiveness of Allied assistance to the Uprising, and even fired at Allied airplanes which carried supplies from Italy and strayed into Soviet-controlled airspace. Т.е. РККА обстрелва самолетите. И спирането казваш било няколко часа преди да започне въстанието и затова си е напълно нормално. Хайде да видим мотивите. На 21 Юли е създаден Люблинския комитет с претенции да упражнява гражданска власт в освобождаваната Полша. Но Полша отдавна си има правителство в Лондон. Естествено, решенията и армията му се саботират независимо от общия враг. Всъщност въпросното спиране означава, че агентурата е информирала Сталин за насрочената дата и час, което решение е взето 24 часа преди началото. Преди това правителството от лондон упълномощава местното командване да избере деня и германската заповед поляци да копаят укрепления просто определя момента. После е ясно, желаещите власт да си се бият с немците, а РККА ще се намеси след края. В Вильне (операция «Острая брама») и Львове АК достигла частичного успеха, но по вступлении в города советских войск её отряды были разоружены, а командование арестовано. При этом польское правительство не могло использовать информацию о массовых репрессиях против АК из-за нежелания западных союзников ссориться с СССР. Никакви военни съображения няма в 40 дневен престой на един изстрел от битката. |
Толкова ли е било трудно на полското правителство в сравнително сигурния Лондон да уведомят и да синхронизират действията с действащите армии? Вземи да четеш и стига си приказвал глупости. Полското правителство одобрява въстанието, но оставя решението за точния момент на обявяването му на местните водачи във Варшава. Да не мислиш, че между Варшава и Лондон са си пишели по Скайпа тогава? Какво да съгласуват повече, след като самите полски радиостанции под руски контрол, от Москва, призовават поляците да се вдигнат на оръжие? Точни цитати можеш да видиш в Уикито. Значи, тезата ти издиша отвсякъде. Поляците, не знам с колко пистолета, но овладяват за нула време по-голямата част от града и после биват систематично изтиквани от немците в продължение на 3 месеца. През всичкото това време рашките само е трябвало да се организират и да пробият един коридор за снабдяване на въстанниците, да направят въздушен мост, да ги подпомогнат с артилерия и щурмова авиация поне - но нищо такова не е направено. Което и навежда на неизбежната мисъл, че това не е случайно. Вземи се в ръце и не се прави на амбразурчик, че става смешно вече. |
червената армия е трябвало да спасява поляците много докарва на резуновската глупост, че Сталин е трябвало да защити Полша срещу Германия през 39-та, въпреки нейното нежелание. Когато глупаци като Резун ни обясняваха, че причината НКВД да използва германско оръжие при разстрелите в Катин е неговата надеждност, специалистите "историци" се присмиваха и ни уверяваха, че това са глупости, западна пропаганда и поляците са избити от германци. Сега вече архивите се отварят и виждаме, че резуновските "глупости" в крайна сметка са по-верни от официалната "история". Не е било необходимо Сталин да защитава Полша, достатъчно е било да не я напада в гръб, вермахтът е бил достатъчно кекав та поляците да се защитят сами. Ето какво пише съветската преса: «...Военная истерия в Польше. Всеобщая мобилизация. Польская кавалерия готовится к маршу на Берлин. Чудовищные погромы этнических, немцев во многих городах Польши. Беззащитную Германию снова готовятся растерзать империалистические хищники!» И наистина, провокацията, аншлус на 1 септември, Хитлер обявява превземането на Варшава на 9, като дефакто градът е превзет на 27 цяла седмица след помощта оказана от РККА. |
| Това го пише не точно пресата от оная епоха, а Игор Бунич, дорогой. Не е документ, а страничка в жанра folk-history. |
| В официалния жанр нямаше пакт Рибентроп - Молотов, после го имаше без анексите, сега и те се появиха... май фолк хисторито като цяло се оказва по-вярно. |
Не е било необходимо Сталин да защитава Полша, достатъчно е било да не я напада в гръб, вермахтът е бил достатъчно кекав та поляците да се защитят сами.  |
| Папуас, не се занимавай с Локи, момчето явно не си е глътнало хапчетата. Игнорирай го. ЗИПя е прав: "Тов. Сталин е бил абцолютно в правато си да позволи смазването на Варшавското въстание. Шляхтата е трябвало да заплати сметкатата си за вековната си враждебност към Русия." Това е само част от истината. Другата част е че тази шляхта : военни, учители, лекари и др. интелигенция, работници, щяха да се бият после срещу Сталин и неговата съветска власт. Просто за кратко интересите на Хитлер и Сталин са съвпаднали: поляците трябва да бъдат избити. Както през 1939г. И Хитлер, като по-глупав, е свършил мръсната работа. |