Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
За драмата на прехода ни Западът също има вина
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:192 « Предишна Страница 4 от 10 2 3 4 5 6 Следваща »
Бармалей
03 Яну 2011 09:50
Мнения: 15,926
От: Bulgaria
Бени, Бенййй...Сложен въпрос с прост отговор: Винаги когато има общ казан, ще има и мераклии - с чисти подбуди - да държат черпака

***
Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>
Mrx++
03 Яну 2011 10:00
Мнения: 20,876
От: Bulgaria
Нашата Бенедичка е видна теоретичка
С какво човекът с черпака, който раздава порциите храна, е достоен за уважение...? Питам защото за да държи някой черпака и казана, това означава, че е лишил хората от опашката САМИ да имат свой черпак и свой казан.
Тези идеи подхождат повече за зараждането на буржоазията, когато са се развивали занаятите и когато срества за производство са били колкото за един казан. Сега при производство на високи технологии цената на тези средтва е огромна и започването на собствен бизнес не е да хванеш черпака. Затова у нас черпака се оказа някаква си търговийка или някакво хотелче - ама колко българи имат хотелчета. Това е което в задръстената главица на Бенедичка не може да и светне.
Той поставя хората от опашката в унизителното положение да ЧАКАТ някой друг да напълни паничката им и да се надяват, че във всяка паничка ще има еднакво количество мръвки, ако изобщо има мръвки...
При социализма нямаше някой друг да напълни паничката, а държавата със своите институции, според определени разчети, докато сега повечето българи чакат чорбаджията да напълни паничката, а той с месеци не я пълни, а когато я пълни дава по малко, за да има да си купи най-новата кола и дворец в подножието на Витоша. От това по-голямо унижение здраве му кажи.
На нашта Бенедичка съвсем не и светва какво унижение е да си безработен - и това не е само у нас. В САЩ един безработен, ама от високите рангове - бил СЕО ми сподели, че е готов да отиде където, даже в Русия и да е само да си намери работа - това не е ли унижение. Имах там приятелско семейство - и то специалисти от висок ранг, жената веднъж я съкратиха, тя търси работа писа 300 писма, намери, след това втори път - тя пак търси, но не намери - сега са някъде в щата Уошингтън, загубих им следите.
Old_BG
03 Яну 2011 10:01
Мнения: 22,342
От: Kiribati
Той поставя хората от опашката в унизителното положение да ЧАКАТ някой друг да напълни паничката им и да се надяват, че във всяка паничка ще има еднакво количество мръвки, ако изобщо има мръвки...

Въпрос на организация на живота на големи групи хора. Айде без да ходим при класиците от едната или другата страна на т.н. желязна завеса да си представим просто, че има три възможности:
1. Всеки сам за себе си - това е изчезнало още при първобитно общинния строй.
2. Всички пълнят казана, а после той се разпределя на принципа -"всекиму според...." - не го видяхме като как ще изглежда това и се отхвърли /засега/.
3. Смесен тип /демокрация/ - да си избира всеки сам ли ще си пълни копанята или чрез казана ще действа - май това е настоящето ни /не само в БГ/
Добре, ми то и тук има разпределение от някой. Дали ще е държавата или биг боса- работодател принципно няма такова значение.
При тази опростенческа схемичка, пак стигаме до там - кой ще разпределя? Изглежда при ВСИЧКИ системи познати досега, въпроса е как да се прави така, че разпределянето да е справедливо.Само че тук влизаме в неопределеност - какво значи справедливост - ии айдееейй отвяваме в десетки посоки с всички възможни и невъзможни съвременни теории и практики.
p.s. Христос не е поставял народа в унизително положение като им разпределил седем риби за да го нахрани.Разпределил ги е по РАВНО!
Абцолютен комунист!
Може би Сократя имаше предвид такъв.
Аварам
03 Яну 2011 10:09
Мнения: 787
От: Bulgaria
Такива комунисти имаше.
Държаха ги на ниски нива в кварталните ОФ - организации, да си дрънкат там.




И тия добри хорица седяха и славеха името?Нищо чудно че просъществува толкова системата.А казваш били добри и честни?И тези дето 20 години ни държат в партер и гласуват по "съвест" за хиените и те ли са от честните?От идеалистите дето са се възнесли и си живеят необезпокоявани в низините.Май не са толкова малко?Четох някъде че имало и честни нацисти, но алчния Хитлер изопачил идеята.С тях кво стана?
Mrx++
03 Яну 2011 10:11
Мнения: 20,876
От: Bulgaria
Най-виновни за днешния, разбира се, са Иван Кръстев и Евгени Дайнов.
Пък Луканов и Огнян Дойнов - света вода ненапита...
хе хе Енчо, още не е дошъл Еньовден, пък ти се обаждаш - ти не беше ли онзи бати Енчо, дето се дерищиства с децата по бТВ
Луканов е този, който даде този модел да правим капитализъм, доколкото знам Лилов е бил за по китайски път, пък Огнян Дойнов съвсем не беше у нас тогава.
А онези унаци Иван Кръстев, Евгени Дайнов, и др. дават идеологическата рамка на ограбването, те са тези дето цъвфат във всяка телевизия и разправят колко хубав е капитализъмЪТ и така наречената демокрация (дето в Русия са започнали да я наричат ДЕРМОкрация) - т.е., хвърлят димките.
Сократ-май
03 Яну 2011 10:12
Мнения: 30,841
От: Bulgaria
Извинявам се на всички за отклоняването на темата. За оправдание може да ми послужи фактът, че притежавам известна доза идеализъм, както личи и от по-долните стихове:
Пата-кюта, джам и джум,
в пещерата страшен шум,
с боздугани и тояги
троглодити се налагат.
Всеки свойто племе свиква
да разцепи чужда тиква
и във тая катакомба
става страшна хекатомба.
А фантаста? А фантаста?
Той се е укрил във храста.
Да се бие не желае
и за бъдното мечтае.
Той мечтае си за ери,
дето няма да намери
злостен, груб антагонизъм,
а първичен комунизъм.
В тези ери (той си мисли)
ще цъфтят велики мисли
и чрез колело и лост
всеки труд ще бъде прост.
Вместо груби овчи кожи,
щом това ти се наложи,
ще си шиеш дреха с джоб
от кълчища и коноп.
Тъй мечтае си фантаста,
а край него джаста-праста
племената се издебват
и се взаимоизтребват.
Вождовете им загиват,
двете племена се сливат
и накрая е на власт
оцелелият фантаст.
----------------
Подир толкоз много кърви
да направим извод първи:
По-добре фантастика
отколкото джастапрастика.
Бай Дан
03 Яну 2011 10:23
Мнения: 1,899
От: Bulgaria
Видяла е доста неща от нашата действителност, но като не е живяла тук - не ги е усетила. За това не е успяла да бъде достатъчно убедителна за нас - опитващите се да живеят тук.
ЧНГ на цялото фурмно войнство
Old_BG
03 Яну 2011 10:24
Мнения: 22,342
От: Kiribati
Барма и ти само едната страна гледаш - казана.
Дали казана е общ/държавен/ и го пълни голяма група от хора или другите 50-2К-50К различни по големина частни казани, каква е принципната разлика?
Покрай всеки казан има и казанджия с черпак. Е как този с черпака /държавата или онбашията на казана/ ще разпределя и как да бъде принуден да разпределя относително справедливо.
В този смисъл, какво се чудим и се вайкаме, че притежателите на по-малките казанчета се чудят как да пресипят в своя от големия държавен такъв.Че това го има навсякъде по света независимо какво е устройството.
Друг момент - га е пълен казана - лесно се разпределя, нъмбъра е как да се пълни или по-точно как да направиш така, че хората да имат интерес да пълнят казана от който им се разпределя сетне.
В този смисъл самия собственик на казана изглежда е заинтересован да има справедливост при разпределянето, че да има интерес и при пълненето.
Ми да ама не. И там има - "за мене повече и най-напред, а за другите кво остане".Поне у наше селу е така.И с какво е по-добро тагава от единия голям общ казан? С възможностите да не е така? С нереализираните възможности?
Айде бе! Нали радио Ереван беше казало по повод на комунизама нещо?
Трябваше и добре че има все още две системи - едната с големия общ казан и другата с големия и множество малки.Докато имаше приблизително равностойни системи и в двете тези с черпаците гледаха долу горе да сипват справедливо. Сега - доста по зле!Нека го има Китай, щото някой съвсем ще се олеят.То не, че не се оляха /да си говорим ли за банки пак?/ ама все пак се ослушват още.
Dax
03 Яну 2011 10:34
Мнения: 4,462
От: Norway
Benedicta,
Или сте наивна, или глупава/не го вярвам/или сте просто манипулатор на очевидната истина.You choose=
Mrx++
03 Яну 2011 10:34
Мнения: 20,876
От: Bulgaria
Avaram
А казваш били добри и честни?И тези дето 20 години ни държат в партер и гласуват по "съвест" за хиените и те ли са от честните?От идеалистите дето са се възнесли и си живеят необезпокоявани в низините.

Рабира се, че идеята за равенство между хората и равни не само права за приказване, а и икономически права, която е в основата на комунизма е една идея, която съпътства развитието на обществата от най-древни времена. Христос и първите християни са били привърженици на това - Христос изгонил търговците от храма, знаем крилатата му фраза "По-скоро камила ще мине през иглена уста отколкото богат ще отиде в рая". В Новия Завет има и притча за Анани и Зафира, в която се разказва как Бог ги наказал за това, че нме се отказали от частната собственост. Както християнските общества на Яков в Иерусалим, така и обществата създавани от Павел не са допускали частна собственост.
И през различните етапи на развитие на обществото са възникавали такива направления - Томас Мюнцер по време на Реформацията, левърите по време на Английската буржоазна революция, якобинците по времето на Френската революция.
У нас демократеците след 1989г. ревнаха, че не може да има равенство, защото хората по природа не са равни. Нека да видим доколко са прави те. Действително още през 17 век са правени статистически изследвания, които показват, че разпределението на разликите между хората- физическите и интелектуалните характеристики следват една камбановидна крива на нормалното (Гаусово) разпределение. Това разпределение се среща изключително много и в природата. Там е работата, че капитализма не довежда до такова разпределение на богатството - така например в САЩ 6.75% от населението владее 2/3 от богатството. Липсата на корелация между разпределението на богатството при капитализма с кривата на нормалното разпределение на разликите между хората показва, че това не оправдание и, че именно в това се състои експлоатацията на мнозинството от една малка група капиталисти.
КИР СПИТАМА
03 Яну 2011 10:35
Мнения: 888
От: Bulgaria
Поднесла го е по различен начин, интелигентно....разбираемо...
...а ми изглеждаше като идиотия...дело на някой шизофреник...
това по-долу де

ДОКЛАД
върху
проекта за икономически
растеж и преход към
пазарна икономика в
България

подготвен от
Фондацията на Националната Камара на САЩ
за
Народна Република България

Ръководство и редактиране:
Ричард Ран, САЩ
Роналд Ът, САЩ
National Chamber Foundation
1615 H Street, NW.
Washington, DC 20062, USA
(202)463-5552
Бай Илия
03 Яну 2011 10:41
Мнения: 2,234
От: Bulgaria
Младежи, за много години! Да сте живи и здрави и да илядите и вие и вашите близки!

Прочетох ви мненията и статията и стигнах до следния извод - вината си е абсолютно наша, никой друг не ни е виновен, ако Запада има вина то тя е в неговото лицемерие и двойствен стандарт - обвинява ни в принадлежност към ДС и същевременно работи с кадрите на ДС, защото в тях е и хляба и ножа и те са най - компетентни.

Бармалей
03 Яну 2011 11:37
Мнения: 15,926
От: Bulgaria
Аааа, Стари Българино, дедо Бармалей отдaaавна е престанал да вярва в Liberté, égalité, fraternité ...И фсички "опити" да се вменява на хомо сапиенс склонност към братство, е само начин да бъде той изманипулиран и втелижен в каруцата на "общия казан"...Няма свобода изобщо...няма равенство изобщо...нито братство изобщо...Всеки сам избира кой и какъв да бъде...А оправданието за "обективните дадености" помага само психически... И не на всеки - разбира се

***
Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>
Old_BG
03 Яну 2011 11:47
Мнения: 22,342
От: Kiribati
Ми да, какво равенство - мене сървъра на СЕГА не ме допуска два пъти да постна едно и също мнение -тебе да!
Бе се си е по-друго да си близо до черпака! Знам го аз туй отдавана!
Независимо къде и в какво време живееш.
Езоп
03 Яну 2011 12:19
Мнения: 5,087
От: Greece
За драмата на прехода ни Западът също има вина

-
Драмата на прехода ни е ноу-хау корпоративност на запада, но вината си е изцяло наша.








Редактирано от - Езоп на 03/1/2011 г/ 12:44:38

СегаЧитател
03 Яну 2011 12:26
Мнения: 587
От: Bulgaria
ЧЕСТИТА НОВА ГОДИНА!

Поздравления за журналиста Румяна Угърчинска. Постарах се да изчета статията и съм впечатлен от достоверните и реалистични изводи, които е направила от своите точни анализи при наблюденията си като разследващ журналист. Интересни размисли предизвикаха у мен тези цитаити:
“Самата дума "лустрация" идва от римско време - от "лустро", пречистване. След война или бедствие римляните са лустрирали всичко - нивите, стадата, войската. Но от раз, за да може да се тръгне на чисто.”

...
“... източните държави нямаше да бъдат ограбени по този начин, ако западните банки не им бяха постлали червеното килимче. Затова не бива да се търсят виновни само от едната страна. Виновни са и тези, които дадоха, но и тези, които прибраха парите в банките си. Възтържествува времето на аферистите, които още преди падането на Берлинската стена си бяха стиснали ръцете в името на един вид реалполитика, която позволяваше на по-големите западни предприятия да сключват договори със страните от източния блок, за да могат да продават своите технологии, а на СССР - да продава своите ресурси на Запад. Това съглашение беляза целия преход в Източна Европа.”
...
“Иначе новобогаташите нямаше да съществуват.
- Парите се оказаха, както винаги, по-силни от демокрацията.
- Така се оказа. Както се оказа, че в партийния апарат и редовете на службите е имало повече опортюнисти, отколкото идеолози. И след рухването на системата те си останаха само опортюнисти.”

“...преходът е бил подготвян още от 80-те години на миналия век.”

“...цялата тая романтична революция от 1989 г. не беше точно това, за което я мислехме, а просто поредната манипулация. Това предпостави начина, по който протече целият преход. С прикриване на истината.”

“...в съответните държави е имало среди, които са си правили сметката по някакъв начин да продължат да дърпат конците и да запазят властта, която са имали в ръцете си, преобразувайки я в икономическа.”

“...ние просто преместихме Политбюро от Москва във Вашингтон и се приключи с проблема.”


и много въпроси, въпроси … и надежди, които изглеждат наивни, но не са.
СегаЧитател
03 Яну 2011 12:28
Мнения: 587
От: Bulgaria
От написаното у мен изниква една съпоставка за това как беше разделен света на два блока - източен и западен. Представям си два извора с вода. И от двата извора тече изворна вода - това е енергията на човешкия живот, която хората събират в чаши. Два са факторите, определящи какво количество вода ще пие един човек - първият е размера на чашата, а вторият е количеството вода, което ще успееш да напълниш в чашата. Някои са се сдобили с големи чаши, други със средни, трети с мънички. Съответно някои могат да напълнят големи количества вода, а други не. Отделно от това - чашите на някои все са почти празни и сухи. Чашите на други са добре напълнени, на други препълнени, а на трети постоянно преливат.
Хората са измислили начин как да преразпределят течността от една чаша в друга и по този начин едни чаши да се пълнят за сметка на други, които се изпразват. А това са парите, които също текат и никога не спят. Те обаче текат по свои собствени закони, които не съответстват на законите, по които тече изворната вода, затова водата не се разпределя по естествен път във всички чаши...
И така - продължавам сравнителната аналогия - в западния блок чашите изглеждаха пълни с течност, облепени с лъскави реклами и затова бяха атрактивни и привлекателни. В източния блок чашите бяха сходни по размер и външен вид. Нямаше голямо разнообразие, но имаше вода за всички и почти всички чаши бяха пълни с достатъчно количество вода, за да не пресъхнат.
Привлекателното разнообразие в западния блок е, че там можеш да се сдобиеш с голяма чаша и имаш свободата да я пълниш с колкото си искаш вода, стига да съумееш да я насочиш да тече към твоята чаша. Разнообразието е толкова голямо, че води до възможност малък брой хора да притежават огромни по размер чаши, които да препълват, за сметка на останалите. И естествено, че се получава недостиг на вода за всички - идват хора от цял свят с надеждата да си купят големи чаши, които да пълнят с много вода и това се оказва движещата сила на притока на водни ресурси, но въпреки това - не всички успяват да се доберат до сигурен извор с достатъчен дебит. Това стимулира източването на водата от останалите чаши по престъпен начин и така някои чаши също се препълват за сметка на други... и така нататък.
В източния блок, обаче също властва закономерността, породена от човешката природа, а именно от алчността - желанието да имаш голяма чаша и в същото време да имаш осигурена възможност тя винаги да е пълна и в близост до извора. Дааа. Формалната уравниловка и законодателството не даваше тази възможност, но въпреки това “богопомазаните” имаха големи чаши и бяха узурпирали извора на монархо-партийно-наследствен принцип, от който пиеха неограничени количества. Те обаче искаха да имат още по-големи чаши и още по-голяма сигурност, че техните наследници няма да останат с празни чаши, поради което с дружни усилия хората промениха правилата - да могат да се сдобиват с големи чаши и да имат възможност да точат по-големи количества вода. И така се получи, че тези които са имали големи чаши пак си ги имат, а тези които са били близо до извора - пак си пълнят чашите от него.
Процесът беше подпомогнат от всички, които имаха интерес и възможност да се доберат до извора от източния блок...
Интересното е, че в цял свят за да се осигури и обезпечи близостта до извора и точенето на достатъчно вода от него, се използва информацията, представляваща човешкото знание, което е наложило неговото управление по административен ред, допринасящо за ефективното използване на държавните и фирмени ресурси и за по-доброто функциониране на държавите и на бизнес-организациите.
Както водата, така и парите и информацията притежават свойството на флуидите - да текат - не могат да останат в статично равновесие при прилагане на неравномерно напрежение /каквото и да означава това/.
А човешкият живот представлява ФЛУИД НА ЖИВОТА, който тече в материално човешко тяло /чаша/ и притежава енергията да променя състоянието на заобикалящата среда и да извършва работа.
mao
03 Яну 2011 12:36
Мнения: 916
От: Bulgaria
Статията е една от най-безжалостните дисекции на т.н. "български демократичен преход".
Авторката задава и много въпроси /често риторични/, на които всеки един от нас трябва да си отговори и сам да сглоби пъзела.
Benedicta
03 Яну 2011 12:45
Мнения: 17,577
От: Bulgaria
При тази опростенческа схемичка, пак стигаме до там - кой ще разпределя? Изглежда при ВСИЧКИ системи познати досега, въпроса е как да се прави така, че разпределянето да е справедливо.Само че тук влизаме в неопределеност - какво значи справедливост - ии айдееейй отвяваме в десетки посоки с всички възможни и невъзможни съвременни теории и практики.

Олде, това директно подкрепя моето твърдение, че комунизмът и разпределението, което е в основата на комунизма, са УТОПИЯ!
Езоп
03 Яну 2011 12:45
Мнения: 5,087
От: Greece
За драмата на прехода ни Западът също има вина

На нас ни я наложиха не на върха на копията, а на върха на собствената ни глупост и продажност.
Двадесет години се самоунищожавахме и наричахме самоунищожението "демокрация".
Когато се пробудиме дано да не се окаже, че сме в капана на ново за човечеството робство.
Този път робство с идеология права на "човека", т.е. на уродливостта, нравствения разпад и на хищничеството.
Дразни ги господа "демократите" когато не навсякъде се случва това, което направиха с нас.
Затова и се раздават дивиденти единствено за джавкане в един глас - именуващо се "информираност",
което по същество е абсолютна медийна лудост.
ПП
Някои от размахващите копието права на "човека" са нещастно непрогледнали заблудени,
но са много и вдъхновено (а всъщност користно) самонавитите.





Редактирано от - Езоп на 05/1/2011 г/ 16:48:38

Добави мнение   Мнения:192 « Предишна Страница 4 от 10 2 3 4 5 6 Следваща »