Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
“Тук зарад лудост народна и бяс на войската почивам”
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:104 Страница 1 от 6 1 2 3 Следваща »
otvrat
09 Фев 2011 20:27
Мнения: 22,522
От: South Africa
"Освен това за представите на средновековния балканец всяка баня е твърде особено място..."
Мдаа, особено е. Има теляци, тасчета и сапун на пода.
Предводител на команчите
09 Фев 2011 20:38
Мнения: 12,354
От: Bulgaria
Юлиан, Зенон, Маврикий - средновековни владетели

император Юлиан ... последния пряк представител на Флавиевия владетелски род
Четенето на този пасквил спокойно може да спре и в този момент.

А това обяснение за предпочитаното място за цареубийство ...
За това съществуват чисто практически съображения - императорът влиза там гол, без броня и оръжие, с намалена охрана и прислуга. Освен това за представите на средновековния балканец всяка баня е твърде особено място, смята се, че там обитават демони, смъртта на владетеля винаги може да се припише на тъмните сили.

... просто смазва!
samuil
09 Фев 2011 20:49
Мнения: 1,970
От: Bulgaria
Е то иКрал Артур жена му, Дженивир, го предава, но това една друга тема.. а пък императори убити има доста напр Пробус! Или пък Николай Втори Романов.. случки разни, добре е Петрински да продължи с кървищата и в Испанския двор и при Борджиите, та да вдигнем интереса , към статиите! П.П..Що изтървахме Калигула и Нерон?!
Herodiada
09 Фев 2011 21:12
Мнения: 91
От: Taiwan
Кое точно те смазва толкова Демоните, обитаващи бани ли? Има безброй такива места в някои агиографски текстове (например житието на Лъв от Катания). Мотивът го има и у Никита Хониат.
Иначе, наистина банята изглежда много удобно място да убиеш владетел. Това го е доказала още Клитемнестра, която посича с брадва Агамемнон след като го изкъпва. Но това не е средновековно
Впрочем, така или иначе Средновековието никой не го знае, кога започва. Според някои тези - още през ІV в., с указите против езичниците на Теодосий І. Да се хващаме за подобен формален въпрос е меко казано глупаво.
Иначе статията определено е интересна. Авторите са се потрудили да съберат доста информация.
Даскал Цеко
09 Фев 2011 21:16
Мнения: 7,537
От: Tuvalu
Освен това за представите на средновековния балканец всяка баня е твърде особено място

И Алеко Константинов е бил на същото мнение, само че за балканеца от края на ХIX в.
Meto ot Interneto
09 Фев 2011 21:25
Мнения: 17,783
От: Bulgaria
"пасквил", "просто смазва", душ и баня. Защо бълващите остри критики нe напишат защо са смазани, защо е пасквил и кое точно не е верно? В противен случай, ние, лаиците, ще си мислим за критиците като за въздух под налягане.
[/list]
Herodiada
09 Фев 2011 21:56
Мнения: 91
От: Taiwan
Meto_ot_Interneto
Критиките са градивно нещо, стига да са базирани на нещо.
Bira
09 Фев 2011 22:33
Мнения: 9,171
От: Bulgaria
ми над линията за такива умотворения плащат.
под линията е различно.
Gozambo
10 Фев 2011 00:01
Мнения: 7,892
От: 0
А не е ли смазващо да наречеш византийския император и византийския императорски двор балканци? Византийската империя /Източната римската империя/ Балканска ли е?
Bira
10 Фев 2011 00:31
Мнения: 9,171
От: Bulgaria
вромологията изби изпод историцизма.
Meto ot Interneto
10 Фев 2011 00:43
Мнения: 17,783
От: Bulgaria
До тоя момент, посред нощ, отговор нема. Да се надяваме, че некой от критиците, ще използува по-бистра глава и по-мъдро утро. Очакваме.
Чичо Фичо
10 Фев 2011 04:35
Мнения: 24,838
От: United States
Понеже става дума за бунтове, за варненци трябва да е много интересен бунтът на Виталиан в началото на 6 в. (в 515 г. стигнал Цариград), на който бунт Варна явно била център.

Летопис на Иоан Никиуски (края на 7 в.) тук:

72. And Vitalian, whom we have just mentioned, raised a revolt against the emperor Anastasius, and seized Thrace and Scythia and Mysia, and mustered a numerous army. 73. And the emperor sent against him a general named Hypatius. And when they fought together, he was vanquished by Vitalian and taken prisoner. And on the payment of a large ransom he was set free. 74. But immediately on his return to the emperor, the latter removed him from his command, and appointed in his room another general, named Cyril, of the province of Illyria. 75. And he also gave battle to Vitalian, and there was great slaughter on both sides. Cyril the general retired into the city named Odyssus, and stayed there while Vitalian withdrew into the province of Bulgaria. 76. And he gave large sums of money to the guards who kept the gates of Odyssus, and then, marching by night, he put Cyril the general to death and captured the city. 77. And he attacked also the province of Thrace, and plundered all its wealth, and likewise the cities of Europe, and Sycae, and the region over against Constantinople and Sosthenium, and he established himself in the church of the holy Archangel Michael, devising by what means he could make himself master of the empire of Byzantium.

След като Виталиан разбил, пленил и пуснал срещу откуп пълководеца Ипатий, пратен срещу него от император Анастасий, бил назначен друг военачалник, Кирил от Илирик. Той дал голямо сражение на Виталиан и презел Варна, а бунтовникът се оттеглил в провинция България. Но после лукавият Виталиан подкупил стражите на портите на Варна с много пари, влязъл през нощта, убил Кирил и превзел града. И‌ оттам завзел почти цяла Романия.

Археологът Павел Георгиев от АИМ-БАН смята, че тук под "портите на Одесус" се разбира портите на кампуса край града, бъдещото седалище на "Юстиниановия квестор на войските" на "квестура екзерцитус", специалния военен окръг, включващ няколко източноримски провинции - от Скития и Мизия чак до Цикладите и Кипър, и на военния началник за Тракия (магистер милитум пер Тракиас). Понеже войската на Кирил (и на Виталиан)‌ била голяма, не могла да се побере в каменните стени на самия град, който бил на площ само 47 ха, гъсто застроен и със стръмен терасовиден терен, пресечен от дълбоки поройни долове. Кампусът бил в полето на 6 км западно от града по пътя за Маркианопол - просторен, укрепен с дървени стени с порти и кули и с дървена трибуна в средата. "Оттеглянето на Кирил в Одесус" според Георгиев пък визира границите на полиса, които стигали 20 км на запад и по 30 на север и юг.

Другите най-важни обсади на Варненската крепост в античността били от Филип II Македонски в 339 г. пр.н.е. (неуспешна), от Александър Велики, който го превзел в 335 г. пр.н.е. (а в 313 г. градът въстанал с/у Александровия диадох Лизимах в съюз с другите понтийски градове и с царя на гетите; по късно гетският цар Дромихет пленил Лизимах и според Диодор Сицилийски го угощавал в златни съдини в столицата си Хелис-Даосдава край дн. Исперих - дето е Свещарската гробница, а сам ял от дървена копанка), и от Атила в 442 г. н.е., също неуспешна обсада, когато пред стените на Варна бил сключен мирният договор на император Теодосий II с бича Божий.

Редактирано от - Чичо Фичо на 10/2/2011 г/ 04:37:48

водопроводчик
10 Фев 2011 06:40
Мнения: 18,847
От: Bulgaria
... с бича Божий.
Съкратено се изписва така: "... с ББ."
генек
10 Фев 2011 06:48
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Защо?
----------------
Блогът на Генек

водопроводчик
10 Фев 2011 07:06
Мнения: 18,847
От: Bulgaria
Какво защо?
бонго-бонго
10 Фев 2011 08:43
Мнения: 26,313
От: Swaziland
За това съществуват чисто практически съображения - императорът влиза там гол, без броня и оръжие, с намалена охрана и прислуга. Освен това за представите на средновековния балканец всяка баня е твърде особено място, смята се, че там обитават демони, смъртта на владетеля винаги може да се припише на тъмните сили. Днес това може да ни изглежда забавно, но в Средновековие си е съвсем реална заплаха и напълно правдиво обяснение за нечия смърт.

Има един малък проблем в тази трактовка - че нямаме нито един случай на убийство на византийски император в банята , което да е приписано на горепосочените "тъмни демонични сили". Изворите обикновено посочват чисто земни извършители - най-често служители около императора. Така че тази страна от тезата някак усвисва във въздуха.
Иначе статията не е лоша. Както каза Иродиада можеше да споменат и убийството на Агамамнон. Намесването на Юлиан и Зенон изважда разказа от чисто средновековния контекст.
Mrx++
10 Фев 2011 08:47
Мнения: 20,876
От: Bulgaria
Българята най-много разбират от футбол и история. Това се потвърждава от писанията н а някои форумци. Абе четете само да научите нещо, не се правете на големи познавачи, като Йоло Делев-онзи ден случайно го гледах при Иван и Андрей. Абе може ли толкова глупости да се изрекат за историята в толкова кратко време. Пък ги написал и издал. Как от българите произлезли шумерите, китайците и кой ли още не. То в психиатрията трябва се открие нова болест "прабългаро мания"
генек
10 Фев 2011 09:05
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Защо са погубени дърветата?
бонго-бонго
10 Фев 2011 09:20
Мнения: 26,313
От: Swaziland
Понеже става дума за бунтове, за варненци трябва да е много интересен бунтът на Виталиан в началото на 6 в. (в 515 г. стигнал Цариград), на който бунт Варна явно била център.

Откъде става "явно" , че Варна била център на тоя бунт? Изворът ясно посочва, че когато бунтът избухва, Одесос останал лоялен на Константинопол и пада в техни ръце едва след провала на две експедиции срещу Виталиан.
Chreston
10 Фев 2011 09:22
Мнения: 587
От: Bulgaria
"Има един малък проблем в тази трактовка - че нямаме нито един случай на убийство на византийски император в банята , което да е приписано на горепосочените "тъмни демонични сили"


За императори може и да няма, но случая с някой си Сикидик у Никита Хониат го има. Сикидик бил ослепен защото призовал в банята "легиони демони", които се явили там през крановете за топлата вода.[/b]
BOLGAR
10 Фев 2011 09:24
Мнения: 5,074
От: Bulgaria
Убийството на владетеля в доиндустриалните общества често e единственото достъпно средство за оспорване на политическата власт

Малийййй, станаха двама! К'о ша праи'м се'а
Добави мнение   Мнения:104 Страница 1 от 6 1 2 3 Следваща »