Отиди на страница:
| Добре, препращай, робуването на "авторитети" винаги е ползотворно за науката. Между другото има доста други "авторитети", които не споделят това мнение, но ти си намерил своя гуру. Дерзай! |
| Няма нужда да ахваш. Просто нито ти, нито аз сме специалисти по Юлиан (да кажем, че вероятно аз съм малко повече от теб, защото имам статия за него в научно издание). Поради тази причина се отнасям с уважение към хора, които са се занимавали с проблематиката и не отхвърлям мненията им по въпроса просто така, сякаш говоря за мнението на съседа за положението в Ирак. Повтарям, че можеш да приемаш съществуващото в някои научни школи название "Флавиева династия", можеш и да не го приемаш, но нямаш основания да гълчиш авторите за употребата му. |
| Списък на източноримски императори, убити ИЗВЪН БАНЯ (започвам нарочно с IV век, за да не изпищи някой; убитите не от "свои" не ги включвам): Лъв II (ако изобщо е убит, е отровен), Зенон (според слуховете пиян погребан жив), Базилиск (оставен да умре от глад), Маврикий (екзекутиран от Фока), Фока (екзекутиран от Ираклий), Константин III (отровен?), Юстиниан II (екзекутиран при бунта на Вардан), Леонтий II (убит по време на заточението си в манастир), Тиберий II (екзекутиран от Юстиниан II), Филипик Вардан (ослепен в двореца), Лъв IV (ако е изобщо убит, слуховете говорят за отрова), Константин VI (ако изобщо ослепяването му - в двореца - има връзка със смъртта му, настъпила години след това), Лъв V (убит в олтара на Св. София), Михаил III (в спалнята си), Константин VII (непотвърдени слухове за отравяне), Никифор Фока (в спалнята си), Роман Диоген (умира след ослепяване на път за Константинопол), Алексий II (екзекутиран от Андроник I), Андроник I (екзекутиран мъчително от Исак Ангел), Алексий IV (удушен в затвора). * Списък на източноримски императори, убити В БАНЯ: Констант II, Роман III (удавянето от евнух в банята е един от слуховете, има и версии за естествена смърт и отрова). Алексий V - незнайно защо според Петрински включен тук - не е убит, а ослепен. * Та, казвате, банята е предпочитаното място заради духовете, а? |
| Приятелю Herodiada, аргументът "аз имам статия в научно списание" сам знаеш, че не е решаващ за каквото и да било, понеже аз пък зная редица чудовищни глупости, обнародвани в научни списания (нишо лично!, не съм чел скоро българска статия за Юлиан, ерго не съм чел твоята). Колкото до Константиновата династия, нейните реални връзки с Флавиите са точно такива, каквито са и връзките между Тургут Йозал и обявения за Ага Мемнун Агамемнон. То принципно всеки е свободен да се самовъзприема както си иска, но доколко това е историческа реалност е друг въпрос. |
| Аз НЕ ПРИЕМАМ Византия, това споменах, и смятам че е изкуствен термин, .. но все пак, където пиша ИРИ си слагам в скобки (Византия) та да съм ясен на който ме чете.. хубаво беше Петрински да напише ВТОРА Флавиева (както е научно коректното) и да добави Константинова! В Българската Историография е прието Константинова.. Флавиева, вместо ВТОРА ФЛАВИЕВА (щом няма авторът да сложи познатото у нас наименование, а някакво оксфордско ) или вместо по-разпространеното Константинова е ГРУБА ГРЕШКА.. пак ти го повтарям. Като иска да е по оксфордски- да сложи поне ВТОРА , та да е научно коректно! А иначе приемането на термини.. Неясно е, защо се отказваме от общоприетият термин и ползваме (при това погрешно) някакъв оксфордски?!Недобавянето ВТОРА към Флавиева (щом непременно ще ползваме оксфордския термин) , пък придава на изказа двусмисленост и неконкретност! Редактирано от - samuil на 10/2/2011 г/ 14:37:01 |
Athanasiadi-Fowden, Julian and Hellenism, an Intellectual Biography. Oxford: Clarendon Press, 1981. Полимния винаги е изчерпателна. Извинявай, но можеш ли да дадеш цитат, където тя споменава династията на Юлиан като "Флавиева"? Ти говориш за епизодични случаи, при които името "Флавий" се употребява от императори, не за династии. Юстиниан го носи, но нито Юстин І, нито племенникът му Юстин ІІ го правят. Втората Флавиева династия е и си остава тази на Константин. Понеже не ми се прилагат всички доказателства относно идеологическите и династични причини представителите на Константиновия род да се наричат "Флавии", отново препращам към дисертацията на Полимния Атанасиади. Хайде де!!! ВСИЧКИ императори от Юстиниановата династия НОСЯТ името "Флавий", включително и зетят на Тиберий - Mаврикий Юстин I- Flavius Iustinus Юстиниан I - Flavius Petrus Sabbatius Iustinianus Юстин II - Flavius Iustinus (Iunior) Тиберий II Константин - Flavius Tiberius Constantinus Маврикий - Flavius Mauricius Tiberius. Дори и Фока, узурпаторът веднага прибавя "Флавий" към името си, както и Ираклий, който всъщност е последният, който приссвоява името. Това не е някакво изключение - императори след Константин дори тези от Валентиниановата и Теодосиевата династии носят името "Флавий", включително и Тарасикодиса, известен ни под името Зенон. Всъщност изоставянето на името Флавий след Ираклий е един от многото признаци за качествените промени в Империята, настъпили с този император. Забележките ти за Късната Античност, колкото и да са валидни, не правят Юлиан средновековен владетел, колкото и да го въртиш и сучеш. |
Мислиш ли, че сред маргиналите в големите византийски градове това не е обсъждано след всяко тираноубийство в банята. Ето тук минава разликата между предположение и факт. Ние можем да предполагаме , че маргиналите може да приписвали на демони в банята смъртта на някой император, но не можем да потвърдим подобно предположение с нищо. Убийствата на И. римски императори в банята е пренебрежимо малък процент от насилствено погубените императори като цямо. Сред тях нямаме НИТО ЕДНО ДОКУМЕНТИРАНО, което да е приписано на "демони-теляци". |
| Бонго, Да, Одесос бил отначало верен на Константинопол, но Виталиан се стремил да го вземе като изходен пункт срещу Константинопол. "Център" е не в смисъл, че оттам тръгнал бунтът, а че играл централна роля в събитията. Шест пъти минавал от едните ръце в другите. Според Йоан Малала Виталиан "превзел Тракия, Скития и Мизия до Одесос и Анхиало, като водел със себе си множество хуни и българи". Според Йоан Антиохийски Виталиан се домогвал първо до власт в Одесос, подкупил военния магистър на Мизия да му помогне да стане стратег на Одесос. Като постигнал това и взел хазната, се насочил срещу столицата Константинопол. Анастасий І назначил Кирил за военачалник на Тракия. След убийството на Кирил в Одесос (Одисополис по Малала и Теофан Изповедник) срещу Виталиан била събрана голяма войска начело с племенника на императора и ковчежника. Те си върнали Одесос, но бунтовникът ги разбил при Акриc (Калиакра) и "превзел всички крепости и градове в Скития и Мизия, всички се страхували от него и го признали за император". Виталиан се опирал на северните степни народи, "хуни и българи" и искал първо да овладее центъра на имперската власт в Мизия и Скития край Одесос, което центърът не можел да му позволи. 160 години по-късно и Аспарух стигнал до така наречената Варна, близо до Одесос, сключил мир с Константин IV, българите заселили най-гъсто околностите й. Редактирано от - Чичо Фичо на 10/2/2011 г/ 18:47:42 |
| И тоя път що няма "Следва"? Изчерпана ли биде темата? Дотук резултат 2:1 - две статии за Византия, една за България. Плюс очаквания относно тайнственото включване на Т. Петринска... |
| Историята с Виталиан е суперинтересна, най-вече защото той е внук на Аспар а пък бунтът е по религиозни причини-ръкополагането ва свещенниците в Илирикум и Дардания.. Що се отнася до "степните народи от север" и българите в 513г.. ами има и други трактовки, чичо Фичо.. |
| По повод казаното от Команча за царуването на Ираклий от 610 г. като начало на "средновековието" - колегите неисторици помнят, че този император бил приятелят на Кубрат, който го направил патриций. По негово време станала и смяната на латинския език като официален за Източната империя с гръцки. В 6 в. Юстиниан Велики държал на латинския (корпус юрис цивилис), макар да го говорел като варварин, и върнал част от западната империя до Равена. В 7 в. западът вече бил загубен, от изток арабите тръгвали. Самуил е прав, "Византия" е ново име, дадено на Източната римска империя десетилетия след края й - падането й под османлиите в 1453 г., и то в западна Европа. До последния си ден империята се самонаричала Римска - василия ту Ромиу, царство на римляните, поданиците - ромеи (ромии), езика - ромейски (ромеика). Името на страната било РоманИя. Османлиите я нарекли Румили, жителите й християни - Millet-i Rum. Редактирано от - Чичо Фичо на 10/2/2011 г/ 17:42:57 |
"превзел Тракия, Скития и Мизия до Одесос и Анхиало, като водел със себе си множество хуни и българи". И славяни Фиче. Според някой точно Виталиан им показал на бьлгарите и славяните 2 неща - пьрво колко е уязвима империата, и второ колко плячка има в Константинопол. Колкото за Румьния - намери превода за речта на последния император Константин Палеолог за да видиш как се е самонаричал. Турската област Румели обхваща тракия и македония, рум милиет са всички христиани в османската империя включителмо бьлгарите и сьрбите, ромайка няма нищо общо с латински. Редактирано от - timbuktu на 10/2/2011 г/ 17:16:04 |
Не само турците, но и арабите, и франките, и всички са наричали Империята и народът и "Римска".. от града Рома-Рим ромеи, романи , руми и т.н.. "византи миллиет" няма и не се предвижда да има..  Що се отнася до Виталиан и Варна..ами Фиче, по принцип провинцията е Скития Минор, църквата е "Скитска"или Томанска със средище Томи, административната столица също е била Томи.. Други важни градове Одесос наистина, Оливия, Трофеум Траянум (Тропа Траяна).. а пък за българите и славяните (скитите) не е описано да са идвали от север, а е казано "хуните и скитите се завърнаха в своите обиталища".. като дали това е на север, или на изток , или на юг.. уви не се знае.. |
| Самуиле виждам че вярваш че това което ти се вьрти в главата е последна инстанция по всички вьпроси. Византийската империя е просьществувала 1200 години. Франките няма начин да я наричат Рим щото свещената ин Римска империя отива на кино. Сьщото важи и за папата който иска да запази пьрвенстеото си спрямо Константинопол . За повечето западняци римската империя е Грекия или и Романия (срещат се и 2 те по често пьрвото) . Естествено за императора в Константинопол това не е така по разбираеми причини. Рум е за арабите, и Рум се среща и в Корана но в много арабски източници се срещат и термина Грекия или Иьпритси(това незнам от кьде произлиза). За арменските и грузинските източници е страната на Гиунан (Ионийци) от което меже би произлиза днешното турско Гюнюнистан.... Термина Византия е измислен и се е наложил точно поради причината че няма яснота по вьпроса за названието на империята. Редактирано от - timbuktu на 10/2/2011 г/ 19:13:37 |
И славяни Фиче. Според някой точно Виталиан им показал на бьлгарите и славяните 2 неща - пьрво колко е уязвима империата, и второ колко плячка има в Константинопол. И откъде този "някой" знае за тези пусти славяни, при условие, че те изобщо не са споменати за този поход? Раничко е за славяни при Виталиан. |
| 1200 години.. от кога до кога? Чакай да сметнем-пада през 1453 значи започва да съществува от 253! Вече ще го знаем и аз и другите! Това са твои лични разработки и проучвания? Що се отнася до римската държава-ами тя почва като град-царство-с царе май от етруски произход, после продължава като град-държава република, после под Рим има цял съюз градове в Италия, колонии и римски територии, и с различна степен на съюзничество, после италианците получават римско гражданство, после става Империя после има няколко административни реформи, после Марк Аврелий дава на всимки римско гражданство, после Диоклециан разделя управлението на 4..и т.н.. Но Римската държава си стои Римска! Императорите резидентират от Сримиум , Равена, Милано, Капри.. и пак всичко е все Римско но идва знаменателната 253- година и се появяват византийския народ и държава?!Как и защо.. ама да не питам, важното е, че поне знаем годината-253! |
Вече ще го знаем и аз и другите! Кой другите - аз мислех че си само раздвоена личност, ама явно сте много. Аз империя която от сьздаването си, не говори на езика на тази на която претендира че е наследница незнам. Я ти като специялист намери древнобьлгарски текс в който е спомената като 'рум'? Сьщо изясни как е имало 2 римски империи по време на франките? Светни ни и защо Константин Палеолог нарича малко преди падането му Константинопол 'голямата надежда на Елините'? Може би защото не е чувал за теб и манхатанския гений. Бонго не споря - така го намерих в нета - "водил войска от хуни, бьлгари и славяни". Оригинала не е при мен както се сещаш за да го избистрим. Тезата че при Анастасий е почнал апетита на славяните за прехвьрляне отсам Дунава сьм я чел, незнам колко е вярна. |
| Изворът е достъпен и на български език от ГИБИ Натиснете тук Забележи, че в рамките на разказа се споменава за "хуни и българи", сетне за "готски и хунски войници", а още по-сетне за "готи, хуни и скити". Редактирано от - бонго-бонго на 10/2/2011 г/ 20:40:51 |
Светни ни и защо Константин Палеолог нарича малко преди падането му Константинопол `голямата надежда на Елините`? Може би защото не е чувал за теб и манхатанския гений. Предполагам иде реч за прословутата последна реч на Константин Драгаш. Всъщност там не се ли казваше "убежище за всички християни, пазител на всички гърци"? Тази реч все пак я знаем от рапорта на един латински епископ, Леонардо, до папата, та "ромеи" лесно може да е станало на "гърци". |
| Бонго ти уж си да си предьржаме кьм източниците а сега като не ни отьрва , та "ромеи" лесно може да е станало на "гърци". ги поокасряме както ни изнася  . Казвам че за мен просто е различна от това което познаваме като Римска империя. За мен това е и причината да я нарекат с друго име - тоест Византийска империя - иначе щяха да си я описват като Римска.И не я знаем от Леонардо, а от Хроникон на Георго Франзис който е единствения свидетел на превземането на Константинопол. Написана е ако не се льжа 1477 в манастир в Керкира. |