Zeitgeist
Отиди на страница:
Когато правя тази констатация, аз се базирам на конкретен доказателствен материал: чел съм стотиците постинги на определени люде и съм общувал с тях на живо. Те, людете, са абсолютно различни! Изкушавам се твърдо да възразя на това. Всеки един човек в живото си общуване се държи по различен начин когато говори с шефа на фирмата, с колегата, с когото работи рамо до рамо, с приятелите от студентските години, с приятелките на майка си. Личен избор е кой стил да се използва ввъв форумното общуване (може да е повече от един). Но това, че този стил не съвпада със стила, който познаваш от общуването си на живо, не значи, че форумният стил е различен от "живия". Той е различен от "живия", видян лично от теб, но може би е много познат на други, имали "живо" общуване със същия човек. |
| Да си го кажа простичко: 1. Лично аз не съм бягала от никого и нищо, но е истина, че много от хора от приятелския ни кръг живеят из целия свят. 2. Обичам еднакво силно и България, и САЩ. Имам много топли чувства и към трите града в които съм живяла през живота си: Пловдив (18 г.), София (14 г.), Ню Йорк (16 г.). 3. Вярвате ли или не, но резултатите на последните избори в Ню Йорк (5 юли 2009) са почти идентични с тези в България що се отнася до гласувалите за Герб. Единствената разлика беше по-голямото количество гласували за СДС (над 10%). За БСП гласуваха точно толкoва, колкото и у нас. Ерго, да се говори на ангро, че "емигрантите" масово викали "останахте простите и некадърните" и за това сте на това дериже е некоректно твърдение. 4. Имам доста интензивни връзки с хора от България. Това, например, го получих вчера, но такива неща чета всекидневно от хора от България: "Хората откачиха, Нелчо. Тотално. Сякаш сме във сюрреалистичен филм, на който никой не му знае края. Не знам докога ще издържим и какво ще се случи, когато няма да можем повече да издържаме... Живея като в някакъв сън и се опитвам да не предизвиквам никакво вълнение, за да не удавя." Аз съм доста емоционален и съчувстващ човек и винаги, ако някой има проблем, смятам, че съм длъжна да помогна според възможностите. Но когато чета такива неща от близък човек се чувствам обезверена - какво можеш да направиш срещу обезверяването? Това е много тежък проблем за България. Човекът написал горното все пак има работа, финансово е обезпечен... |
Нели [Златен] от USA Общо мнения: 4774 Скрий: Име, IP Да си го кажа простичко: Каква откровеност , а !  *** Математик [Златен] от Bulgaria Общо мнения: 458 Скрий: Име, IP Първото нещо, което се набива на очи, е форумната стилистика, която има твърде малко с живия български език.. Пропуснал си да добавиш :..през последните 15-20 години ! Защото езика , който се говореше до 1989г и по стил , и по интонация е доста различен от това , което се говори сега ! Вие , които живеете в България не го забелязвате , но ние емигрантите го усещаме твърде осезателно ! Така както аз усетих разликата преди 15 години между моя български и българският на българските евреи , емигрирали през 1947-48г от България в Израел . *** ...хората в кафенето, по градинките, на семейни вечери, в кухнята и прочее и прочее не говорят това, което четем по форумите... Естествено ! Там се обсъждат обикновени житейски проблеми , тук - вътрешно и външнополитически събития . Там "форумът" е от 2-3 до 10 човека най-много , тук общуваш със 100 и повече едновременно . Там вслучай на възникнал проблем за решението му се използва "интелекта на групата" , тук - "интелекта на мрежата" , където освен участниците/форумците , може да се потърси "помоща" на търсачките . Там говориш понякога без да си обмисляш думите и изреченията , тук се стараеш да бъдеш по-точен , разбираем , имаш възможност да се редактираш , да направиш справка за дума или израз дали правилно е граматически построен и едва тогава да си публикуваш мнението , което наистина ще е доста по различно от това , което би казал в кръчмата или каквото и да е събиране "очи в очи" ! Не липсва и ограничението , че когато си "на един шамар разстояние" ще говориш по един начин , когато се скрит зад ник и монитор - по друг ! И не на последно място - там се събират хора , които се познават ; тук - хора които не си виждал и може би никога няма да видиш , които понякога не знаеш мъж ли са , жена или човешко същество от трети вид ; болен , инвалид и тнт. *** Вторият елемент на емигрантските постинги, който бие на очи, е, че те отразяват медийни съобщения. Пропускаш факта , че освен медии , ние емигрантите можем да ползваме информация от общуване с близки по телефон , ICQ , Скайпе и тнт . Разбира се , това няма да ни даде цялостна представа за събитията , но и много от живеещите в България през цялото това време едва ли имат ясна представа какво наистина става в Родината им между две напивания ! *** Трети очебиен елемент на емигрантските кореспонденции е менторството Има го този елемент , вярно ! Най-вече от хора , надвили си на масрафа по един или друг начин и го правят не толкова да дадат съвет или идея , колкото да се изфукат , колко са преуспели или да оставят такова впечатление . Когато се дава за пример нещо от Чужбина , винаги трябва да се мисли и за реалната възможност то да се приложи в България - манталитет на хората , климатични особености и др. Когато аз съм се опитвал да давам съвет , винаги съм обръщал внимание на тези и други разлики или поне съм се старал . *** Защо "висим" по българските форуми ? - Аз специално , защото искам да знам какво става в Родината ми и защото съдбата на близките ми останали там , а и на Родината ми като цяло не ми е безразлична ! Няколко пъти се заричах само да чета и да не пиша , ама "сърце юнашко не трае" ! Надявам се да си получил поне малко от малко "вразумителен" отговор . |
| The New York Times Op-Ed Columnist Wisconsin Power Play By PAUL KRUGMAN Last week, in the face of protest demonstrations against Wisconsin’s new union-busting governor, Scott Walker — demonstrations that continued through the weekend, with huge crowds on Saturday — Representative Paul Ryan made an unintentionally apt comparison: “It’s like Cairo has moved to Madison.” It wasn’t the smartest thing for Mr. Ryan to say, since he probably didn’t mean to compare Mr. Walker, a fellow Republican, to Hosni Mubarak. Or maybe he did — after all, quite a few prominent conservatives, including Glenn Beck, Rush Limbaugh and Rick Santorum, denounced the uprising in Egypt and insist that President Obama should have helped the Mubarak regime suppress it. In any case, however, Mr. Ryan was more right than he knew. For what’s happening in Wisconsin isn’t about the state budget, despite Mr. Walker’s pretense that he’s just trying to be fiscally responsible. It is, instead, about power. What Mr. Walker and his backers are trying to do is to make Wisconsin — and eventually, America — less of a functioning democracy and more of a third-world-style oligarchy. ... тук    Редактирано от - Чичо Фичо на 21/2/2011 г/ 16:35:00 |
| Математико, Работата според мене е следната. Първо, някои емигранти в развития свят са хора с достойнство, спасили се от униженията в отечеството, за разлика някои колеги, останали там, и не им се налага да бъдат мижитурки. Второ, някои емигранти са хора оптимистични, успели да устроят семействата си, не се терзаят денонощно за стотинки, което ги прави "наивни" в очите на по-циничните им колеги от отечеството. Трето, някои емигранти са хора образовани, информирани, с международен опит, с по-високи ит средните критерии за рационалност, което ги прави "абразивни" за някои колеги в отечеството с промити от чалга мозъци. Съчетанието от достойнство, оптимизъм и информираност е лоша смес за много колеги от отечеството (и емигранти в Бл. изток) и ги дразни. Къде е значи проблемът? Според мене той е изцяло в мижитурството, цинизма и чалгата у вторите. |
| А изненадата, че хората наоколо говорят български (поне в първите дни след пристигането в отечеството), тя се среща у всички, живели дълго в чужбина. Реакциите срещу тоя факт на комплексари, наранени от дългото живеене на другите в чужбина, са колкото добре познати, толкоз и досадни. Като живее в чужбина, човек става много чувствителен като чуе на улицата българска (или подобна по звучене славянска или балканска) реч. Българска реч в Ню Йорк се чува доста, понякога повече от веднъж на ден. И с тоя рефлекс като стъпиш дома и забравиш за момент де си, се сепваш от първата българска реч, която чуеш. Колегите, които ни познават вече над десет години, са наясно, че с това не се правим на Кеми Тодоров, която забравила български за две години в Гърция. Не, не сме забравили български. Жена ми е (доброволна) учителка по български и директорна на бълг. неделно училище и хор Гергана, Ню Йорк. Моя скромност превежда на англ. някои класически бълг. стихчета да могат тукашните деца да осмислят по-добре бълг. текст и да запознаят американските си другарчета с тях. Вече някои са пети на български и от децата в техните американски училища. В края на ноември м.г. например преведох за една вечер "Хаджи Димитър", а малко преди 24 май в 2005 г. преведох за няколко часа химна на Кирил и Методий. Колегите са запознати с преводите. Ако те интересуват, мога да ти ги пратя, да не разводнявам темата тук. Българщината според мене е много по-жива сред нас, отколкото в отечеството, дето хората са смазани от мизерия, цинизъм и промити от чалга. |
| Айде все пак малко да разводня темата. Sts. Cyril and Methodius Bulgarian All-School Anthem Stoyan Mihaylovski, 1892 (Мusic by Panayot Pipkov, 1901) Go marching on, enlightened people, A brighter future lies in sight! Let literacy's youthful power Deliver you from lowly plight! Endeavour in the quest for knowledge Will make you cherished in the world. Respond to this eternal calling And get the blessing of the Lord. Go marching on! The sun of wisdom disperses darkness from the souls. A nation keen on education Ensures her spirit never falls. Let history become your beacon, Conclude obscure life in vain! Bring light to other lands and peoples In your imperial domain! Thus spoke the saintly Solun brothers To our forefathers long аgo, Inspiring those memorable Those glorious, holy days of yore. Bulgaria remained forever Enchanted by the brothers' spell. In triumph wise, in pain enduring - Her living spirit never fell. |
| . | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Математик |
Беше късна вечер, след 22, люшкахме се с лунноликата в римското метро. Вече бяхме свикнали с унилите съобщения - ушита дестра, ушита синистра - и на изхода на спирка Ottaviano аз уморено споделих, че съм каталясал и копнея час по-скоро да се опъна в леглото и да затворя очи. Край нас мина момиче с такава славянска красота, че чак подсвирнах. "Каталясахте ли?" - попита тя и се засмя - "Така е тук". Беше толкова мило да се разговориш с българка посред нощ в Рим. Неизразимо е удоволствието да чуеш родна реч далеч от дома. Но момичето беше толкова радостно от възможността да говори български, че ни придружи до хотела чак на върха на viale vaticano. И не спря да бърбори. За вечните скиталци. И за родната земя. Редактирано от - Don на 21/2/2011 г/ 21:31:30 |
| А, не, имам спомени от друга тоналност от български екскурзианти по чешки и немски магазини и улици. Може би понеже все пак тези дестинации бяха по-достъпни за масите. А един продавач на каменни сувенири на Старомйестке намйести ме предупреди - пани, гледам, държите си чантата отворена. Внимавайте, тук много крадат, българите, ще ги познаете, едни черни такива. |
| Я чакай да продължа "бримката" на кака ми Геновева : Значи , отиваме на екскурзия за Лайпцигския есенен панаир , във влака след Чехословакия тъпканица и аз седя в коридора до тоалетните с две готени германки и един мургавелчо . Аз тъкмо бях изкарал един домашен курс по немски І част и се напъвах да се упражнявам , мургавелчото и той . По едно време едното маце запита мургавелко : -Извинявай , ти от България ли си ? - Не ! - възмутено отговори той- от Бангладеш !" Тогава се обърна към мен и ме запита : - И ти ли си от Бангладеш ? - Не - отвърнах , едва сдържайки се да не се засмея - от България ! Вярно , че бях 20 дена на морето , ама пък чак такъв черен мангал не вярвам да съм бил станал ! |
| Извинявам се, че се включвам не по темата, но Чичо толкова дълго ни убеждаваше, че на Запад инженерите учат хуманитарни науки в частност философия и политология, че реших да проверя. Първо попитах моите колеги и получих отрицателен отговор. Освен ако някави базови икономически познания по бизнес и маркетинг се включват, тогава може. Освен това погледнах в страниците на университетите в Дъблин на случаен принцип и ето няколко бакалавърски програми за обучение на инженери: Виж Тук Виж тук |
| Египет хотел бы, чтобы ЕС списал ему все долги Египет хотел бы, чтобы все его финансовые долги Евросоюзу /ЕС/ были списаны. Об этом сообщила сегодня представитель делегации ЕС, посетившей накануне египетское министерство финансов, передает ИТАР-ТАСС. "Накануне министр финансов Египта Самир Радуан встречался с послом Евросоюза Марко Франко, - отметила член делегации ЕС. - В ходе беседы Минфин подчеркнул, что отмена долгов Евросоюзу - крайне желательна для Египта, учитывая сложившуюся ситуацию в стране, однако пока Каир не собирается обращаться к ЕС с официальным запросом". Жители американского штата Висконсин штурмовали сенат, протестуя против урезания зарплат госслужащих В американском штате Висконсин идут массовые акции протеста против уменьшения дотаций госслужащим, предложенного губернатором штата Скоттом Уолкером ради сокращения дефицита местного бюджета, передают "Вести". На улицы вышли 70 тысяч человек, еще сотни тысяч поддерживают их в интернете. Демонстрации длятся уже несколько дней. Протестующие блокировали несколько административных зданий в столице штата Висконсин городе Мэдисон и едва не взяли штурмом местный Капитолий. Ранее в пятницу "Первый канал" сообщал, что 25 тысяч госслужащих взяли штурмом сенат и еще несколько административных зданий Висконсина, чтобы сорвать принятие ненавистного закона. Митинги проходят не только в центре города, но и у дома губернатора Уокера. Звучат возгласы "Губернатора в отставку!". Как передает "Росбалт", на одном из плакатов с фотографией Уокера демонстранты написали "Хосни Мубарак?". Напомним, губернатор предложил существенно снизить зарплаты и социальные льготы госслужащих, провести сокращения персонала, а также сократить права профсоюзов на ведение переговоров с работодателями о коллективном соглашении. Причиной для такого решения послужила большая финансовая брешь в бюджете региона. В цифрах это выглядит так: 3, 5 миллиарда долларов в бюджете 2011-2013 годов. При помощи предложенных мер предлагается сократить бюджетный недостаток в 137 млн долларов к 30 июня. Других вариантов сокращения бюджета нет, уверяет Уолкер. "Мы не можем, как предыдущий губернатор со своими конгрессменами, сидеть и ждать, пока федеральное правительство оплатит наши долги - у Вашингтона тоже нет денег", - цитирует губернатора сайт профсоюзного издания "Солидарность". Редакция бюджета, предложенная Уолкером, разделила штат на два лагеря. Сторонники у губернатора есть, но они в меньшинстве. Поддержку решения губернатора, в частности, попытались оказать местные власти и представители консервативных политических партий. Между тем к протестующим присоединились пожарные и полицейские, зарплаты которых не должны были пострадать от решения губернатора. Так же к протестующим присоединились местные политики-демократы, которые ранее покинули сенат штата, чтобы помешать республиканцам принять непопулярный закон. Сотни тысяч пользователей интернета виртуально - через сообщества в Facebook, например, - присоединяются к не желающим экономить жителям Висконсина. "Вести" отмечают, что губернатор штата Висконсин вполне может брать пример с президента США . Именно Барак Обама предлагает сокращать расходы за счет госслужащих - им заморозят зарплаты на два года. В Белом доме уточняют, что это позволит сэкономить два миллиарда долларов в текущем году. Но цифра эта теряется в дефиците госбюджета в полтора триллиона долларов. |
| Не съм писал това за инженерите, а за лекарите. Но по начало всички студенти в САЩ, освен някои азиатци, взимат "хуманитарни" курсове, понеже средната класа, към която спадат и инженерите, е "буржоазна" по вкусове и цени "буквите" дори само от снобизъм. Но и политическата култура на амеирканците по начало е много по-висока от тая на българите. |
Но и политическата култура на амеирканците по начало е много по-висока от тая на българите. Поправка: Но и политическата култура на амеирканците, с които контактувам, по начало е много по-висока от тая на българите, с които не контактувам. |
| Да нахвърлям още няколко щриха по темата. Най-напред по възражението на Хексе. Аз казвам: "Чел съм стотиците постинги на определени люде и съм общувал с тях на живо. Те, людете, са абсолютно различни!" Хексе уж твърдо ми възразява: "Това, че този стил (на форумното общуване) не съвпада със стила, който познаваш от общуването си на живо, не значи, че форумният стил е различен от "живия"." Ами че какво друго значи? И къде е противоречието с това, което аз твърдя? Позволявам си обаче да мисля, че много от пишещите по форуми не споделят с никои реални хора това, което четем от тях тук, и не използват този език, с който омайват нас. Нещо повече, те биха се засрамили, ако написаното от тях стигне до очите на техните близки и то бъде прочетено с истинския им подпис. Убеден съм дори, че оповестените извън форума постинги ще се приемат за компромати, каквито те наистина са. Ето това имах пред вид. Но то е по-широка тема, излизаща извън кръга на емигрантите. Чоки, отговорът ти е вразумителен! Благодаря! Доизяснявам обаче: българите "по градинките и прочее" съвсем не обсъждат само битовите си проблеми. Напротив, дори на семейни тържества те обсъждат повече световните, отколкото собствените си проблеми. И това е един от дълбоките пороци на българската душевност. Обещах да споделя за разговора на вечерята, на която бях онзи ден. Говореше се за времето навън, за стоките в магазините, за дупките по тротоариоте, за планините и ските, естествено за правителството, депутатите и "Гоце", чухме радостната вест за раждането на внуче на един от гостите, та почерпи със скъпа ракия, хайде оттук разговор за ракиите, не подминахме и медиите - повечето гледат по няколко телевизии, говорихме за филмите, свалени от торенти - предстоящите Оскари и прочие и прочие. И прочее и прочее... Но ние обсъждахме личните си впечатления - радостни и тревожни, а не статиите във вестник "Сега" и коментарите под тях. Едно е да влезеш в магазина и вечерта да се разпсуваш, друго е да прочетеш статията в "Сега" и тогава да се разпсуваш. Ето те таз разлика между емигрантските и туземните реакции визирах. Чичо Фичо, точно персоналното битие не желаех да засягам, но очевидно не съм успял. Говорех по принцип, а "по принцип" всичко е вярно, нали знаеш? Ти самият шамариш някои емигранти, защо аз да не го правя? Убеден ли си, че в чужбина са забегнали - съжалявам, но с редки изключения това е точната дума! - именно достойните, кадърните и гордите, а тук са останали подлизурковците, несретниците и мижитурките? Че аз мога да ти дам десетки примери на лични познати - някои от тях мои студенти, други редактори във вестник дори - които в България направо се провалиха! Студентите не завършиха (философия, моля!), редакторите провалиха културния вестник, но се имплантираха в САЩ и таз всеядна държава ги кооптира! Защо тез абсолютни некадърници ги отхвърли България, а ги прие Америка, за мен е един необясним парадокс! Та по таз причина аз се отнасям с нескрито недоверие към всякакви сравнения от типа "вие там..., а пък ние тук..." Еле па като вземат "ония там" да учат на ум и разум "тия тук", направо се нервирам! Колко малко от БЪЛГАРСКИТЕ емигранти имат везаната униформа в скрина си или като Странджата ще нахранят своя гладен сънародник, и колко много са тия, дето се продават зарад топла мамалига, които душа дават - но душата на народа, тия, дето не пей им се, не смей им се... Името им е легион! Казах. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Математик |
Не съм писал това за инженерите, а за лекарите. Но по начало всички студенти в САЩ, освен някои азиатци, взимат "хуманитарни" курсове, понеже средната класа, към която спадат и инженерите, е "буржоазна" по вкусове и цени "буквите" дори само от снобизъм. Ами ясно е, че лекарите ще учат хуманитарни дисциплини и за тях никой не спори: психология, социология, етика и др. Обаче ти го твърдеше и за инженерите, за които такъв задължителен минимум няма. Кой какво учи като свободноизбираема дисциплина е нещо съвсем друго. |