Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Европа сама отгледа нацисткото чудовище
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:195 « Предишна Страница 4 от 10 2 3 4 5 6 Следваща »
Brightman
31 Мар 2011 01:15
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
lukcho2,
колегата форумец се появява рядко, ти искаш да съм груб с него. Не ми е в стила. Поне докато не си го изпроси, де.
rbb
31 Мар 2011 01:21
Мнения: 373
От: Bulgaria
дами и господа,
и двете световни войни са тясно свързани с два факта:
1. моментнтоо икономическо, техническо и военно превъзходство на германия.
2. очакванията на самите немци да бъдат бързо изпреварени до средата на века от периферните сили благодарение на тяхното превъзходство в природни залежи и население.
***
изпращането на ленин в русия през 1917 е едно от самоубийствените глупости на германия. в краткосрочен план е триумф, защото води до излизането на русия от войната. в дългосрочен е фатална грешка.
***
създаването на източноевропейските държавици обаче сближава русия и германия в стремежа им да си ги поделят отново.
***
хитлер всъщност е бил много напушен, че през 1938 година западните червей са го отклонили от войната - мислел се за измамен. това го има във всички спомени от времето. дали войната с полша е случайност или не - не знам. но ми прилича на един вид закономерна случайност.
***
забележете, че историята на европа до 1950 е история на все пълното мобилизиране на ресурсите на националните държави за постигане на техните външни цели - национал-социализмът играе имено подобна роля.
***
и накрая по военните теми - т-34 е масово използван от руснаците още през юни 1941 (битката при дубно, украйна) и се оказва напълно непробиваем за немските противотанкови оръдия или танкове. повече от половината немски танкове на изочния фронт през 1941 са панзер 1 и 2, и чешкия 38(т)...
lukcho2
31 Мар 2011 02:43
Мнения: 3,244
От: Bulgaria
rbb: "т-34 е масово използван от руснаците още през юни 1941 (битката при дубно, украйна) и се оказва напълно непробиваем за немските противотанкови оръдия или танкове."
Ей сега ще те обвинят че четеш я Жуков, я Суворов, я "Война и мир".
Чичо Фичо
31 Мар 2011 03:03
Мнения: 24,838
От: United States
Основната теза на автора е правилна: Версай, роден от страха на Франция, разбирането на запада на несправедливостта му, страхът им от Германия и неувереността колко да й се отстъпи са причината на ВСВ. И за зловредната форма, която прие немският реваншизъм.

Спомням си още в 1990 г. седесарите извадиха срещу бесепарите (ОКЗНИ) картата "национасоциализъм". И‌ досега не са се отказали от нея. Хитлер бил националСОЦИАЛИСТ, значи цоциалист, червена прашка.

Борбата на седесарите срещу социалистическия идеал е чиста глупост, която им коства много. Соц. идеал е неизкореним, хеле в бедните страни като България. А и времето сега не е благоприятно за клетви с/у социализма, като мнозинството българи въздишат за него. И‌ в Америка и Англия даже се развяха кърмъзъ байраци.
Чичо Фичо
31 Мар 2011 03:07
Мнения: 24,838
От: United States
Брайти е напълно безпомощен по международните въпроси и много пъти съм му предлагал да спре да се изказва. Той не е ходил в чужбина, не познава чужденци, в частност не е виждал и живи евреи, прави впечатление на тягостен, вмирисан на яхния и обут с домашно плетени търлъци провинциализъм. Което разваля доброто впечатление от писанията му за паричната маса, растежа, здравното и пенсионното осигуряване.
Brightman
31 Мар 2011 03:46
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
Пропуснал си, че Брайти яде и доматите с колците.
-
Разбирам ти положението, но не мога да ти помогна. Шизофренията с двете гражданства и патриотизми и разстрояването на личността (третото и заради работодателите ти) са непреодолими в твоя случай. Не ти е лесно.
-
За разлика от теб аз съм свободен човек, етнически българин, само български гражданин, живеещ в България и нямам раздвоения и разтроения на личността, етнизмите и патриотизмите.
-
За мен съществува само българският интерес. Гледам на нещата, като българин, от България и за България. Това, което е добро за България и българите в България е добро и за мен. Това, което е лошо за България и българите в България е лошо и за мен. Просто съм тук и сега и ме засяга съвсем пряко.
-
Не мога да гледам на страната си, като външен наблюдател, агент или турист и да си успокоявам съвестта с миловидни, но екзотично-фалшиви фолклорни битовизми, етнографски самоцелности или преводи на Ботев, а какво се случва в България и с България, да е само отвлечена мисловна конструкция в представите, която не ме засяга пряко.

Редактирано от - Brightman на 31/3/2011 г/ 04:06:35

Brightman
31 Мар 2011 03:54
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
Чичо Фичо,
я да те питам - при спор между българският и американският интерес ти на чия страна ще застанеш ? Нали си се клел във вярност и патриотизъм на Юесей, пък си и още български гражданин и българин май се пишеш ?
-
И не казвай, че това е невъзможно - всяка държава си има интересите и ако правителството й си е на място ще ги устоява.
Brightman
31 Мар 2011 03:55
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
И друго да те питам - правилно ли издигнаха паметник на американските летци свалени при бомбардировките над София ?
Bay Hasan
31 Мар 2011 04:43
Мнения: 8,555
От: United States
"Още преди нея можеше Хитлер да бъде спрян точно от тези, с които днес си другаруваме доста неравнопоставено, можеше да бъде пощаден животът на десетки милиона човешки същества."
Нека подчертаем...ДЕСЕТКИ МИЛИОНИ ЧОВЕШКИ СЪЩЕСТВА.
Колко много лош е тоа ислям, а Бени, тополчице моя?
За Инквизицията и ка трепели ората, които са посмявали да твърдят, че Слънцето се въртело около Земята, изобще нема смисол да говорим.
rbb
31 Мар 2011 06:21
Мнения: 373
От: Bulgaria
водопроводчик,
по отношение на договорите и системите - имено! въпросът е дали тези, които искат системата да продължи, са повече от онези, които искат да я унищожат. виж балканите примерно - системата на балансиране на българия от 1913 продължава и до ден днешен с малки изменения. виенската система от 1815 също трае дълго.
***
и щото старадаш от заблуждения за версайската система и колко е несправедливаа... ето ти няколко факти:
1. версайският договор дава правото на повечето народи от източна европа да се развиват самостоятелно - полша, чехия, унгария. както ние, така и чехите са искали свобода, макар че австрийците са по-различни от турците.
2. огромните репарации наложени на германия през 1919 са отчасти компенсация за това, че немците разорават белгия и северна франция по време на тяхната окупация. когато отстъпват участъци примерно унищожават всичко след себе си. изтеглят машини, храна и добитък в германия и създават лагери за принудителен труд.
3. исторически погледнато полския коридор е бил дълго време полски - ако не се лъжа да предпоследното разделение на полша от 1794. тъй че нито немските претенции за полския коридор, нито онези за елзас и лотарингия са безспорно справедливи. а и колониите...
***
друг въпрос е, че кейнс е бил прав, че версайския договор ще подкопае основите на европейската икономика и ше доведе до нестабилност.
нн
31 Мар 2011 06:38
Мнения: 837
От: Bulgaria
не съм съгласен с авторовата теза, изолирал е нацизма като местно, немско чудовище, а е германски вариант фашизъм, идеология за борба със социализма, с влиянието на съветска русия в западния свят, по маркс там щял да победи, фашизмът се налага като водеща световна обществено политическа и икономическа идеология и сред поддръжниците му се нареждат видни световни политици като уинстън чърчил, никога не крил този факт, но по ред причини от геополитическо естество, се нарежда постфактум сред върлите му противници,
чърчил на обща пресконференция с мусолини през 1927 година определя фашисткото движение като „ вашата триумфална борба срещу зверските страсти и апетити на ленинизма “ и „ средство против руската отрова и движение оказало услуга на целия свят“
нататък е испания, фашистки метеж на франко срещу социалистическо правителство подкрепено само от съветска русия и мексико, чудовището
репетирало успешно[/quote]
Насо
31 Мар 2011 06:49
Мнения: 1,227
От: Russian Federation
Бах мама му, всеки втори експерт по история ! Статията е добра, но малко непылна.И леко неточна.Това което става през 30-те години е подготвяна предишното десетилетие.Франция е разорена, получава 10% от репарациите (а поне 1/3 от страната е сысипана от бойните действия).На два пыти окупира демитализираната Рурска област, но под натиск от Англия и основно Пендосия се оттегля без да получи пари.
На Германия репарациите са преразгеждани няколко пъти, освен това получава огромни заеми - през 1924 г (планът "Дауес" и през 1929 г.(планът "Юнг".През 1931 г. е въведен мораториум върху плащанията, а след това са и нацяло отменени.
В Германия се вкарват огромни капитали от щатите и по много показатели достига производството си до Пырвата Световна Война.Периодыт 25-29 г. е наричан "Златните двадесет" . Натиснете тук
Зад Хитлер стоят големите капитали както в Германия , така и в САЩ.
И выобще Сталин е коствал много пари на "господарите"и е трябвало да быде премахнат.Надявам се в продылжението Петрински да разкаже за врызките на Адолф с щатите.
А относно Рибентроп-Молотов - ами поляците дылго време са се опитали да се позиционират като сыюзници на хитлер, даже окупират част от Чехия.Преди година-две четох исказванията на някакыв полски историк, който още сызалява , че не са се разбрали с германцита , та да са влезли заедно в Кремыл.
Насо
31 Мар 2011 06:51
Мнения: 1,227
От: Russian Federation
нн , Велеколепно казано !!!
нн
31 Мар 2011 07:03
Мнения: 837
От: Bulgaria
и с фичо не съм съгласен в тезата му, носталгия в българия по социализъм, носталгията е по социалната държава, и тя не е само при многото вида социализъм, и при държавния капитализъм е, кенеди в инагурацията си "общество което не може да помогне на бедните, не може да защити и богатите, не питай, какво може родината ти да направи за теб, а питай, какво можеш да направиш ти за родината си" подобно държавата в северна европа, не и в българия
StrikeEagle
31 Мар 2011 07:12
Мнения: 21,073
От: Bulgaria
Че Т-34 и КВ са "използвани" от 22 юни - "използвани" са.
Че са били много - били са на 1000.
Остава, ОДНАКО, въпросът -
Защо не са стреляли та да ги забележат немците?
Къде са отишли екипажите им?
Енчо
31 Мар 2011 08:05
Мнения: 1,199
От: Bulgaria
Аз отдавна съм на мнение, че историята не е никаква наука и всеки четвъртък се убеждавам в това...
А бе, то за събития, дето са се случили буквално онзи ден пред очите ни, можеш да чуеш един куп противоречиви мнения, пък какво остава за нещо от преди 60-70 години. Да не говорим за по-отдавна...
fractal
31 Мар 2011 08:16
Мнения: 9,824
От: Bulgaria
porsche deutscheturenwagenmaistershaft i F1
и световно и европеиско пьрвенства по футбол щяха да спасят света от 2СВ
но ако не беше 2СВ дали щеше да има 60 години мир това е друг вьпрос
нн
31 Мар 2011 09:14
Мнения: 837
От: Bulgaria
няма война майка на всички война и след нея вечен мир, а и никой не е на далавера да я води и да унишожи света си
Caravaggio
31 Мар 2011 09:15
Мнения: 13,610
От: Italy
Един историк би трябвало да е безпристрастен, да се придържа към фактите, а не да повтаря следвоенна пропаганда, сътворена от победителите, да приплаква за "милионите човешки същества", да намеква за психически отклонения и да цитира стихотворенийца в подкрепа на тезата.

Белгийският крал Леополд II е директно отговорен за гибелта на 12 милиона човешки същества в Конго, за мерзостите на португалци в днешен Мозамбик, на германци в Танзания, англичани в Южна Африка и където се сетите, даже не споменавам.

Лицемерието в оценките на модерната история е задушаващо. С разпадането на СССР и ВСВ стана любим обект на гризачите. Идеята е простичка - войната, видите ли, била, защото Хитлер искал да изтрепе евреите, а другите хукнали да ги защитават. В крайна сметка дошли американците и наложили демокрацията, въпреки нефелната съпротива на Сталин и компания. Патетика.
Mrx++
31 Мар 2011 09:24
Мнения: 20,876
От: Bulgaria
Като чета коментарите виждам, че почитателите на Запада са като ударени с мокър пищимал от фактите в тази статия. Разбира се на тях им е най-приятно да забравят тези факти и да говорят за пакта Молотов-Рибентроп. Обаче, по-горните факти ясно показват как СССР бива изолиран и единствената цел на Запада е била да се насочи Хитлер срещу СССР. Само, че Сталин с пакта Молотов-Рибентроп ги изпреварва. Единственият начин Хитлер да стигне до СССР е да мине през Полша. Обаче Полша е в съюз с Англия ни Франция. Позволявайки на Хитлер да удари Полша фактически той разбива възможния съюз на Хитлер с Англия и вкарва Франция и Англия във войната с Хитлер, като Сталин си взема земите, които са завзете от Полша при Руско-Полската война след нападението на Полша по време на Гражданската война в Русия. А тук разни спукани Манерки и ударени орлета, лукови глави и зевзеци-гевреци са потят да изсмучат нещо от пръстите си. Чакаме баш специалистката по всички въпроси на капитализЪМЪ и социализъМЪ Бенедичка да се изходи по въпроса.
Фичо правилно отбелязва:
Хитлер бил националСОЦИАЛИСТ, значи цоциалист, червена прашка.
Първите, които влизат в концлагерите са комунистите, даже преди евреите. Затова служи инсцинираният Лайпцигски процес. И не случайно всички оявлени нацисти не бягат към СССР, а към САЩ, щото знаят какво са натворили. А седесарията се водеше от обърканата кинищица на селянина-философ Желю Желев.
Като че ли чета "Работническо дело" от 1960г.
Е щом "Работническо дело" през 1960г. е писало такива работи, значи вярно се е списувало.
Добави мнение   Мнения:195 « Предишна Страница 4 от 10 2 3 4 5 6 Следваща »