Отиди на страница:
След битката при Mанцикерт (1071) Византия завинаги губи инициативата в борбата с исляма. Няма византинист, който да не счита, че това е началото на края. Чак завинаги - не мисля. Тримата Комнини, успяват да отвоюват не малка част от териториите загубени след Манцикерт. И така до Мариокефалон - век след Манцикерт. После идват кръстоносците.[/i] |
| А, не mercury, не вярвах, но това, че са заменяли източноправославните свещеници с католически не го знаех. Все пак това е хипотеза. |
Между другото, Енрико Дандоло е бил голяма работа, голям пич, както се казва на жаргон.  Това съсухрено старче влиза като победител в Константинопол на 97 години. Днес гробът му се намира на втория етаж на катедралата "Св. София", точно до мраморните порти, през които е влизал висшият православен клир за заседанията на Светия Синод на Константинополската патриаршия.Редактирано от - mercury на 14/4/2011 г/ 16:07:15 |
| "...трябва да е бил някой особено изтрит емайл, дълбок кариес или направо пулпит. Ей, к'во нещо е модерното технологично общество - става дума за емайл - покритие на зъба, а аз си мислех за съобщение по електронната поща. Брях, изкилиферчи се тоя свят, ей! Че остави света, ами и Космосът се смарангяса. |
| 1. по Петрински: сериозното изражение може да бъде свързано с римското gravitas, което пък е показател за отговорност, мъжественост, зрялост. остатъци от същото мислене има до скоро - всички фотопортрети от 19 век са на хора със сериозно изражение. явно така са искали да останат запомнени от поколенията. усмивката се появява в изкуството през ренесанса и е израз или на бунт и утвърждаване на човека и всичко човешко или като лудост и глупост (Й. Бош). 2. Сгугню ми се струва, че е най-близо до истината. всъщност нашата втора държава може да бъде разгледана като резултат от феодализацията и децентрализацията на византийската империя през 12в. изложен на натиск от изток и запад, византийския свят не издържа и се срива. кръстоносците помагат значително в това отношение. 3. слабостта на византия ни дава възможност за самостоятелно развитие, но наред с това ни лишава от защита от турците. недълновидността на българските, сръбските и византийски управници си личи от отношението им към турците - трябвало е да се обединят. 4. 13 и 14 век са катастрофални за балканите - изложени са на нахлувания от кръстоносци, татари, унгарци, турци... наред с това в европа настъпва революция във въоръжението. и за капак идва и чумата. ето защо огромната част от произведеното отива за войската, а не за подобрения в производството. резултатът е, че разходите на държавата се увеличават, а данъчната база намалява... до момента, в който този свят не издържа - 15 век. 5. следователно, балканците не са имали много причини да се смеят дори и да са искали. Редактирано от - rbb на 14/4/2011 г/ 16:36:43 |
а костите на енрико дандоло не са там където пише - византийците няма как да пропуснат тая подробност, неговия гроб. след 1261 ги изваждат и изхвърлят. тази плоча, ако не се лъжа, е от по-късно  Редактирано от - rbb на 14/4/2011 г/ 16:34:58 |
| Не византийците, турците ги изхвърлят след 1453-а. Впрочем, и "печалбите" на венецианците са от онова време. Преди това печелят други - геновезци. |
| Kараваджо, венецианците са онези, който насочват 4тия кръстоносен поход към Константинопол и са основен крепител на империята. византийците се опитват да балансират между генуа и венеция и през 14 в се опират главно на генуа като съюзник. но пък през 1453 галата остава неутрална. *** за дандоло - не съм 100% сигурен, така че може и да си прав. но ми се струва малко вероятно византийците да оставят схизматика и архи-предател (по тяхната идеология) на мира в най-святото им място. но може и да бъркам. |
Чак завинаги - не мисля. Тримата Комнини, успяват да отвоюват не малка част от териториите загубени след Манцикерт. И така до Мариокефалон - век след Манцикерт. После идват кръстоносците.[/i] Как успяват? Ограничените успехи на Комнините се дължат преди всичко на кръстоносните походи. Само сравни местоположенията на Манцикерт и на Мириокефалон сто години по-късно, за да видиш в чии ръце е инициативата. Загубата на Анатолските плата се оказва пагубна за империята - и военно, и икономически и социално. От Алексий I насетне Византия разчита все повече и повече на външна (наемна) военна сила. Редактирано от - бонго-бонго на 14/4/2011 г/ 17:33:37 |
| Турците изхвърлят костите, но гробът принципно се приема, че е там. Редактирано от - mercury на 14/4/2011 г/ 18:37:12 |
| Меркурке, виж последната част |
| А, той е бил изгорен. Това не го знаех, но настоящата локация на плочата е близка със старата. Дори от това, което пише излиза, че ако е бил в източната галерия, то гробницата му е била точно в Светия Синод. След като е бил изгорен, тогава "останките" му са си там. Превръщането й в джамия е изисквало разрушаването на гробницата. С две думи, който иска може да се помоли за упокоение на душата му на втория етаж на "Света София". ПП. Всъщност, то зависи къде е била урната. По-скоро, имайки се предвид, че е била гробница, турците са я изнесли. Два века и половина, обаче, са достатъчен аргумент паметта му да бъде отбелязана с плоча именно там. Редактирано от - mercury на 14/4/2011 г/ 19:17:11 |
Абе, не е бил изгорен. Нещо се обърках тотално, но иначе разсъждавам, което за току-що станал от сън не зле.  Редактирано от - mercury на 14/4/2011 г/ 19:28:38 |
| Не се смей. Знаеш ли каква огромна двусмислица има в това да хванеш трамвай "Желание" и после да се прехвърлиш на трамвай "Гробище", за да стигнеш до Елисейските полета, които могат да се окажат на Марс. |
| Ами виж сега - може да са ограничени, но са все пак някакви успехи. Което изключва обобщението "завинаги губи инициативата". Самата битка при Мариокефалон е инициатива, ромейска. Знам къде е и Манцикерт и Мариокефалон. Но ти пък виж какви територии фактически владее Алексий І непосредствено след възкачването си трона и каква е територията на империята преди Мариокефалон. |
