Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Как либерална Европа стана социалистическа
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:61 Страница 1 от 3 1 2 3 Следваща
burning daylight
25 Апр 2011 19:57
Мнения: 925
От: Bulgaria
Всъщност класическата либерална визия се отнася много скептично към единна европейска държава

Защото се е формирала преди създаването на националните държави. През 1878 България е 27-та държава в целия свят, днес е 27-та в ЕС
Manrico
25 Апр 2011 20:04
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
За развитите държави сигурно е така. За България обаче е по-добре да я управляват европейски чиновници, отколкото местни, валутната политика да се определя от ЕЦБ, отколкото от БНБ и т.н., и т.н.

_______________________
Интеллигент — это тот, у кого ума больше, чем умения, знаний больше, чем ума, сведений больше, чем знаний, а амбиций больше, чем всего перечисленного…
Блогът на Манрико
burning daylight
25 Апр 2011 20:24
Мнения: 925
От: Bulgaria
Лично аз не съм социалист, а вчера имах удоволствието да изложа аргументите си в защита и преоткриване на анархизма. Само за протокола ще отбележа четирите важни процеса, премълчани от автора, но довели до отстъплението на класическите либерални схващания: Първият е отбелязаното взривообразно създаване на национални държави. Лесно им е било на фрийтрейдърите, когато е имало две-три империи, от които само една промишлена и нищо нито е могло, нито е трябвало да пречи на експанзията им. Идилията свършва през 1919, а веднага след това отпада златният стандарт. Третият процес е възникването на свръхмощна конкуренция в лицето на тоталитарните държави. И четвъртият - разгръщането на социалните движения. Просто няма как либерализмът да остане същият
Begemot
25 Апр 2011 20:32
Мнения: 4,428
От: Bulgaria
Ех, сигурно съм много прост, та чак от статията разбрах, че Хитлер, Сталин, Наполеон, барабар с Митеран и Делорм са социалисти, с обща визия за Европа, която наподобява нещо като ЕЦЗ - Европеиски Централен Затвор. Проста работа! Затова пък каква хубава била либералната визия....
Drug
25 Апр 2011 20:48
Мнения: 8,635
От: Bulgaria
"Исторически погледнато, опити за прилагането на този стар социалистически план при създаването на контролирана единна държава в Европа са правени от Карл Велики, Наполеон, Сталин и Хитлер."
***
Прочитайки имената на 4-та набедени социалисти се убеждавам в подозренията си за набиращата сили кампания: "Да направим от социализма мръсна дума!" Запитайте се кои са спонсорите на кампанията...
Manrico
25 Апр 2011 20:58
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
набиращата сили кампания: "Да направим от социализма мръсна дума!"

"Социализъм" и родствените му думи са си мръсни поне от 1917, ако не и от 1871. Страдащите от синдрома на Турет са много, обаче!

_______________________
Интеллигент — это тот, у кого ума больше, чем умения, знаний больше, чем ума, сведений больше, чем знаний, а амбиций больше, чем всего перечисленного…
Блогът на Манрико
Drug
25 Апр 2011 21:21
Мнения: 8,635
От: Bulgaria
Manrico, без съмнение е така за страдащите от енцефаломалация фекалоидес?
SvSophia
25 Апр 2011 21:58
Мнения: 36,140
От: Bulgaria
Той обаче бе отхвърлен в периода на социализма, който създаде конфликти между европейските нации, завършили с две световни войни.

Аз ли нещо не разбирам, авторът ли се е пообъркал? Мигар социализмът е причината за двете войни. Все ми се струва, че болшевиките вземат властта в Русия в края на първата? Ама най-вероятно моята версия не е достатъчно либерална


Редактирано от - SvSophia на 25/4/2011 г/ 22:20:13

Чичо Фичо
25 Апр 2011 23:16
Мнения: 24,838
От: United States
Манрико го чакат разочарования и загуба на илюзиите през следващия половин век.
Manrico
25 Апр 2011 23:23
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Манрико го чакат разочарования и загуба на илюзиите през следващия половин век.
С удовлетворение отбелязвам, че хоризонтът на Фичовите прогнози се разширява - вместо за тази пролет или тази година, за след половин век - пък до половин век я сме живи, я го има форумът, я не, кой ще ти гледа какво се е сбъднало

_______________________
Интеллигент — это тот, у кого ума больше, чем умения, знаний больше, чем ума, сведений больше, чем знаний, а амбиций больше, чем всего перечисленного…
Блогът на Манрико
Чичо Фичо
25 Апр 2011 23:29
Мнения: 24,838
От: United States
Християндемократите от миналото като Аденауер и Де Гаспери си бяха реално католически социалисти. Те просто иззеха дневния ред на социалистите левичари след войната. В Америка тогава пък беше времето на Ню дийла.

Реконструирането на политическия живот в Европа след войната (намирането на живи нефашистки политици като Аденауер, кмет на Кьолн преди Хитлер, и Де Гаспери, прекарал времето на Мусолини като секретар във Ватикана), планът Маршал, НАТО и Бретън-уудските институции бяха направени от нюдийлърите. Началото на евроинтеграцията също беше напълно в тон с нюдийлърите.

Не социализмът, а капитализмът беше мръсна дума между двете световни войни, а и малко след втората - на герба на Италианската република има червена петолъчка. Пазарният фундаментализъм в наши дни го направи пак мръсна дума. За съжаление, защото за разлика от Манрико съм кандидат капиталист.
Чичо Фичо
25 Апр 2011 23:31
Мнения: 24,838
От: United States
Но то и Маринър Екълс, бащата на Ню дийла, бил преди това капиталист, и то преуспяващ.
Cruella de Vil
26 Апр 2011 00:05
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Подобна хармонизация на социалните регулации е в интерес на най-защитените, най-богатите и най-продуктивните работници, които могат да "си позволят" такива закони - но техните работодатели не могат.

Такава регулация е в интерес на висшите чиновници в Брюксел (спомнете си какви заплати, пенсии и разходи си гласуваха), на висшите държавни чиновници в отделните държави (които се облажват по същия начин на национално ниво), служителите на държавна работа или компании-монополисти с профсъюзи, които да им "защитават правата" за сметка на всички останали, които им плащат масрафа чрез данъците или чрез таксите за ток, вода и др.
Та авторът е прав: работодателите (т.е. държавата) не може да си го позволи.
Drug
26 Апр 2011 00:32
Мнения: 8,635
От: Bulgaria
"служителите на държавна работа или компании-монополисти с профсъюзи, които да им "защитават правата" за сметка на всички останали, които им плащат масрафа чрез данъците или чрез таксите за ток, вода и др.

Та авторът е прав: работодателите (т.е. държавата) не може да си го позволи."
***
***като държавен служител дето се грижи за добруването и сигурността на гражданството питам като как някой ми плаща масрафа с данъците си? Значи ли това, че държавния служител трябва да работи за едната чест и ако да, защо същото не се отнася за тия дето му плащали масрафа? Интересно защо някои забравяте, че държавния служител също плаща данъци, но не получава бонуси, нито фрий лънч, а заплатата му е на опашката на съответните професии в частния сектор? Когато икономиката работи - държавените служители са будалите-лузъри, когато балона гръмна стават изкупителна жертва. Последния бисер дето си изравнила работодателите с държавата май пък тотално ти разбива тезата. Страхувам се че след като приключат (надявам се това да не стане) с държавните служители твоите идоли ще посегнат и на твоето сухарче. ***

Редактирано от - sybil на 26/4/2011 г/ 09:22:59

Voltervoice
26 Апр 2011 01:13
Мнения: 720
От: Bulgaria
Авторът на статията (ФИЛИП БАГЪС) е доста объркана глава!

Редактирано от - Voltervoice на 26/4/2011 г/ 01:14:36

Sta
26 Апр 2011 02:02
Мнения: 5,780
От: United States
Като се имат предвид досегашните краткосрочни прогнози на Фичо, преходът му към дългосрочни е напълно разбираем и логичен. Даже е малко закъснял.
Мето от Факултето
26 Апр 2011 03:25
Мнения: 1,071
От: Bulgaria

Обхваща ме ентусиазъм, като си помисля как от клубче за въглищари се роди днешният европейски гигант.Засега Натиснете тук
В историята на Обединена Европа има доста празни редове, вероятно за да не ни разруши илюзиите.А в нея би трябвало да фигурират значително повече имена, забъркани в създаването на ЕС като: Robert Paterson, James Webb, Paul Hoffman, Lucius Clay (генерал-губернатора на американската окупационна зона в Германия), Allen Dulles, Walter Bedell Smith, Rockefeller Foundation и т.н.
traikokitan4ev
26 Апр 2011 04:29
Мнения: 2,359
От: Bulgaria
Драги ми Drug, ми тя Круелка точно твоя случай е имала предвид - на "черпаклиите", които издържаме с данъците си, нали именно държавата (ние) им е работодател, какво толкова неразбираемо намери?
Medovina
26 Апр 2011 05:09
Мнения: 704
От: Bulgaria
Европейската интеграция е изконно марксическа, защото почива на презумпцията, че икономическата интеграция ще доведе до политическа такава, но това все не се случва.
Мисля, че авторът подменя понятията - сблъсъкът е наистина между две визии за Европа, но те не са по оста социализъм - християндемокрация, а федерализъм - междуправителствено сътрудничество. И в единия, и другия лагер има и от социалистите, и от християндемократите. Как иначе да си обясним френските голисти-федералисти като Мишел Барние, например?
Brightman
26 Апр 2011 06:03
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
Чета някакво съчинение от третокласник от помощното училище, пък се оказва че съм се заблуждавал. Не било третокласник от помощно училище, на който, поради ментални затруднения са му простени повърхностните, наивистични, плакатни и най-важното неверни глупости, а бил цял Филип Багъс - доцент в университета "Крал Хуан Карлос" и автор на книгата "Трагедията на еврото" (Институт "Лудвиг фон Мизес", 2010 г.).
-
Във всеки случай разбрахме, че големите федерални държави са социалистически и недемократични. Горките социалистически и недемократични САЩ.
Brightman
26 Апр 2011 06:13
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
А проблемът на еврото е, че е единна валута в една недостатъчно хомогенна зона. Идва ли обаче това е казано в цитираната книга, която съдейки по откъса, не смятам да си губя времето да чета.
-
Дали този "доцент", а вероятно и "старши икономист" от института "Мерзост" съзнава, че всъщност прави реклама на "социалистическата" визия за Европа ? Едва ли. За това се иска повече от струящият от статията интелект.
Добави мнение   Мнения:61 Страница 1 от 3 1 2 3 Следваща