Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Християнството в България е налагано сякаш по спешност
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:59 Страница 1 от 3 1 2 3 Следваща
Black Swans
15 Юни 2011 22:09
Мнения: 1,901
От: 0
Натиснете тук
Витлеем
16 Юни 2011 00:39
Мнения: 922
От: Bulgaria
Крум принася човешки жертви пред стените на Цариград през 813 г. Който се кефи на това, нека чуе вампирския вой от линка на Черния лебед и ще разбере прекрасно духът на отрицанието на Христос. Духът на Антихрист.
Tim
16 Юни 2011 01:44
Мнения: 6,853
От: Bulgaria
Съгласен съм с автора за експресното налагане на християнството.
Такъв тип християнизиране по зашпове отгоре обикновено е повърхностно и про-форма.

Българинът днес, повече от вчера е затънал в езически мрак и ужасно си му личи, че не мисионери, а държавни бюрократи са го християнизирали.
anacephal
16 Юни 2011 05:50
Мнения: 3,134
От: Bulgaria
Тинко, като те чета оставам с впечатлението че христианството е някакво хубаво нещо, което сме побългарили.
Sistova1
16 Юни 2011 08:11
Мнения: 832
От: Bulgaria
Бързането си има своето обяснение. Имало е дислоцирани войски по три граници, всеки момент е можело да започне война срещу България, ако Богорис не приемел християнството. Като жест е преотстъпена местност ЗАГОРЕ по личата благоскловия на патриарх Фотий.
q357
16 Юни 2011 09:23
Мнения: 557
От: Bulgaria
Хм, интересна дума "титулатура", я някой грамотен да ми я разясни!!
Kotka
16 Юни 2011 09:37
Мнения: 13,187
От: Aruba
Иван Петрински
аутсайдер
16 Юни 2011 10:08
Мнения: 293
От: Bulgaria
Преотстъпването на богатата област Загоре на победен владетел е доста странно. Никой император, та било и в името на християнството не би тръгнал да раздава най-плодородните области на империята!
toronegro
16 Юни 2011 10:37
Мнения: 3,198
От: Spain
Аутсайдере, чети добре, по това време Борис е бил княз, т.е. България е била княжество в рамките на Империята.Така, че земите са си били във Византия, само сменили "областния"управител.
Anastass Stasev
16 Юни 2011 11:14
Мнения: 3,150
От: Bulgaria
Ех, Петрински, Петрински, не можа ли да намериш друга, по-малко предъвквана тема ? Християнството започва да се налага по нашите земи и то предимно сред славянското население, много преди официалното покръстване на българите. Така че за бързане и дума не може да става. Второ, Борис I не се е превърнал от жрец на Тангра с служител на Христа така изведнъж, от раз и под чужд натиск, а в резултат на дълго обмисляне. Като основните мотиви за това негово решение са два: обща вяра за славяни и прабългари и приобщаване на България към християнското семейство на европейските народи. Външният натиск не е бил упражнен за приемане на християнството, а дали това да стане по католически или източноправославен модел. Вторият модел е бил наложен със сила, под заплахата от византийско нашествие. Така че Борис е нямал възможност за избор.
Anastass Stasev
16 Юни 2011 11:15
Мнения: 3,150
От: Bulgaria
Покръстването на Борис е станало тайно, защото той много добре е съзнавал каква ще бъде реакцията на прабългарската аристокрация. С други думи необходимо му е било време, за да вземе мерки и овладее положението. Не случайно много преди него и Кубрат също е приел християнството и го е запазил в тайна до края на живота си. А колкото до превръщането на езическите капища в християнски храмове, то в това няма нищо ново и се е извършвало винаги при смяната на една официална религия с друга. Справка: храмовете на бога Слънце, по времето на Константин Велики, превръщането на св.София в джамия, превръщането на Черната джамия в св. Седмочисленици и т.н.. И то колкото по-бързо, толкова по-добре. Нова църква върху старо или набързо преустроено капище - за да има къде да се молят хората, а на кого? - иди ги питай. Най- вероятно всеки на своя бог. И то наум, за да е по-безопасно. Както правехме ние навремето на откритите партийни събрания
Куманистан
16 Юни 2011 11:39
Мнения: 583
От: Bulgaria
Другаря Петрински е достоен ученик на рубладжията Златарски и цялата му банда историци - русофили и фанариоти. Борис, като всички нормални българи е бил покръстен една седмица след раждането си. Действията на княза не са свързани с никакво покръстване, а с изоставяне на арианството на българските епископи и тяхната самостоятелна, независима от Константинопол и Рим Охридска епископия т.н Прима Юстиниана и приемане на "чистото" православие на гръцките попове. И до ден днешен българския висш клир се гърчее и не смее да носи български монашески имена: Максим, Пахомий, Неофит, Калиник, Йоаникий и майната им райна. Петрински, пич, не става само с ядене ...
Forza NATO
16 Юни 2011 12:15
Мнения: 11,582
От: Bulgaria
Съвсем друго щеше да е, ако ДСО "Дунавска Славиния" още тогава беше турило будьоновката и вместо крстови, да бяха нацртали петокраки врз руните!
Борбата на Петрински с християнството продължава с неугасващ плам.
Между другото, наведените от (и пред) Петрински извори съвсем не опровергават категорично тезата, посочена от Куманистан.

Редактирано от - Forza NATO на 16/6/2011 г/ 12:27:05

Anastass Stasev
16 Юни 2011 12:40
Мнения: 3,150
От: Bulgaria
Представям си какъв сеир е било в църквите на Плиска и Велики Преслав непосредствено след покръстването. Как по време на литургии поповете каканижели на неразбираем гръчки и под око следели кой колко голяма вощеница е купил и колко златици е пуснал в менчето. И как достолепните боили, които доскоро са се кланяли на Тангра или на Перун, сега са се мъчели да се покажат по христиени и от гръчкия патриарх. Чинно коленичели и от престараване често бъркали дясната ръка с лявата, колчем се опитвали да се прекръстят. А в това време болярките не пропускали да огледат някоя кокона, нагиздена с червени или сини дрехи, според последната цариградска мода. Да не говорим за Великденските пости, когато в благочестивите им мисли се е прокрадвал постоянният страх, да не би слугите вкъщи да загорят печеното агне. С други думи било същото като след ..... само дето два синода е нямало. А и как можело да ги има, след като на трона седял не кой да е, а княза ювиги Борис Михаил, от Бога поставения на всите бoлгари владетел, да му даде Тангра да живее 100 години! А народа?..... ами народът и след покръстването си е бил се същия - болгаре сон племе храброу, склонни грабежу - както е написал по това време един хроникьор.

Редактирано от - Anastass Stasev на 16/6/2011 г/ 12:48:50

аутсайдер
16 Юни 2011 13:11
Мнения: 293
От: Bulgaria
Аутсайдере, чети добре, по това време Борис е бил княз, т.е. България е била княжество в рамките на Империята.Така, че земите са си били във Византия, само сменили "областния"управител.

ех, черно ми добиче, явно страсът от традиционните испански кориди ти е дошъл в повечко! А дали Борис е знаел, че е просто един областен управител? И дали се е сетил да отзове стражите по южната граница? А явно чиновниците в източната римска империя са попропуснали да минават за данъци? Ама пък може да изкараш, че Симеон е подкарал протесно шествие под стените на Константинопол да иска пенсионните добавки на баща си.
Куманистан
16 Юни 2011 13:26
Мнения: 583
От: Bulgaria
"† През понти[фиката] на блаженопаметния папа Николай I в десетата година [=867 г.], в името на всемогъщия бог е осветена тази църква [във Велики Преслав] в присъствието на княза на българите Борис с "целия му клир и народ

Петрински, не е лошо да четеш отвреме-навреме и собствените си цитати. Знаеш ли кво значи "клир" ? Как и за колко време се създава клир? Или смяташ, че Борис си го е купил от константинополския "Кауфланд" на разсрочено плащане.
Куманистан
16 Юни 2011 13:56
Мнения: 583
От: Bulgaria
И че българските земи не са християнски от 864г. пък много показателно говори факта, че от тези територии през ІІ Никейски събор през 787г. има излъчени християнски представители от християнски църкви:

«...Никета – най-светия епископ на Одрин, Константин, най-светия епископ на Котрагия ( явно става въпрос за територия подвластна на котрагите, които бяха упоменати още от VІІ в. като подвластни на Кубрат, който е упоменат като техен вожд - б.м.) Евстатий – най-светия епископ на Дебелт, Георгий – грешник, свещеник представляващ трона на Траянопол в Тракийска област, Теодор – Свети епископ на Българофига, Лев – епископ на Хераклея тракийска, Никифор – недостоен епископ на Дурацка провинция в Илирийска област, Йоан – недостоен епископ на Никея тракийска, Стратегий – недостоен епископ на Дардания, Анастасий – епископ на Никопол в Стария Епир, Лев – епископ на Месемврия....»

Ех Петрински, Петрински - не става само с четене на "проф." Божидар Димитров.
бонго-бонго
16 Юни 2011 14:21
Мнения: 26,313
От: Swaziland
Що се отнася до подчинението на императора - няма грешка, доказват го и други извори. Та кой друг владетел би търпял менторския тон в писмата на чужд владетел или на чужд духовен водач (вж. Извори).

Все пак едно от достиженията на историческия занаят от последните век и половина е критичното използване на изворите.
Подчинението на императора следва да бъде разбирано в строго византийски идеологически контекст (да оставим на страна кой е императорът и защо писателите от епохата на "Македонския ренесанс" приписват на основателя на Македонската династия заслугите на благодетеля му Михаил III, свален и убит от него). Византийската теократична доктрина приема василевса на ромеите като наместник на Христос, Епистимонарх - върховен блюстител на (православното) Християнство и Автократор - самодържец на всички (православни) християнски народи. Натиснете тук
С кръщението на българите Борис поставя държавата в системата на византийската държавност. В практически план, това подчинение не означавало много: само две години след кръщението си от византийски епископ, Борис се обръща към Рим, с което предизвиква пламенната и малко истерична енциклика на Фотий до източно християнския клир (867), а синът му Симеон води почти непрестанни войни с империята, въпреки отчаяните вопли на ромеите, че "синове се надигнали срещу бащите си". Нещо повече, Симеон използва тази византийска доктрина, за да предяви претенции за своето участие в реалното управление на Византия.
Що се отнася до "менторския тон в писмата на чужд владетел или духовен водач)" , Петрински или демонстрира невежество или разчита на невежеството на аудиторията. Визираното Фотиево писмо е типичен пример на един изключително популярен жанр в средновековието (не само християнското, но и в исляма) т.нар. "Огледало за князете". Това са политико-етични трактати, адресирани до владетелите, в които бил очертан иделизирания образ на средновековния владетел. Натиснете тук. Доста добре този въпрос е третиран от Лиляна Симеонова Натиснете тук В този смисъл, и "Князът" на Макиавели може да бъде причислен към жанра, както и известните в България "СЪВЕТИ КЪМ СИНА" на Фердинанд към Борис III. В случая "чуждият духовен водач" е Фотий. Писмото е писано в момент, когато Българската църква представлява мисионерска епархия на Константинополската патриаршия, та нейният върховен "духовен водач" си е бил Фотий. Интересно е, че папа Николай пък също използва един популярен жанр в средновековната литература - т.нар. "Responsa (отговори)", познати ни не само от папската практика (напр. Responsa на папа Григорий Велики до Августин от Кентърбъри), но и от рабиническата еврейска традиция. Формата е използвана и до ден днешен Натиснете тук. Това, което Петрински (подобно на огромното мнозинство от български изследователи) не отчита е, че в периода 864 - 870 г. България е третирана именно като мисионерска епархия и от гръцкото и от римското духовенство в страната. Тук аналогията с други, по-добре отразени в изворите, подобни етапи в християнизацията на Англия, Ирландия и "Германия"би могла да даде една доста по-близка до историческата реалност картина, включително и за същината на превръщането на езическите култови места в християнски.
Що се отнася до археологическата интерпретация, предложена тук, тя също е доста спорна, поне за онези, които са запознати с доста многобройните третирания на въпроса за "дворцовата църква" в Плиска от Павел Георгиев. Аз лично съм доста скептичен спрямо опитите за толкова точна хронология и на преустройствата на култовите сгради в периода на Покръстването и обвързването им с конкретни епизоди. Скепсисът ми е подкрепен от фрапантно противоречивите тези на археолозите, които в крайна сметка стигат до обосновка на предпочитанията си с откъслечни писмени сведения, извадени от техния контекст.

Редактирано от - бонго-бонго на 16/6/2011 г/ 14:29:15

Дъртанян
16 Юни 2011 14:26
Мнения: 5,253
От: Bulgaria
Абе каквито и глупости да си говорим тука, християнството си е гадно нещо (само ислямът май е по-гаден) и историческото погубване на един велик народ е започнало именно с насилственото му налагане от глупака и национален предател Борис Не знам кой си. Добре, че десетки хиляди истински, достойни българи са били опора на еретизма в цяла Европа в продължение на векове, та днес тя не е на дереджето на пърдящите към небето по-жалки дори и от нас сънародници...
бонго-бонго
16 Юни 2011 14:36
Мнения: 26,313
От: Swaziland
Как по време на литургии поповете каканижели на неразбираем гръчки и


Това отваря една огромна арена за дискусии. Според много антропологически изследвания, чуждостта на "свещения език" е силен стимул за вярата и мистиката в редица религиозни общости.
Anastass Stasev
16 Юни 2011 15:02
Мнения: 3,150
От: Bulgaria
Тогава не остава нищо друго, освен да бъде препоръчано на парламента да общува на латински. Ех, латинския от това сигурно ще пострада, но пък в замяна на това вярата в парламента ще укрепне
Добави мнение   Мнения:59 Страница 1 от 3 1 2 3 Следваща