Отиди на страница:
Хайде сега добави изгаряне на еретици, побиване на мюсюлмани на кол и изнасилване на всички мюсюлманки. Стига де. Който си защитава вярата - той е фашист. тцъ - православието не предвижда задължително изгаряне. Виж - изгонване от страната - да. Изнасилването също е грях, и то тежък. Аз съм вярващ хиристиянин и си защитавам вярата, Сократе, колчем някой посегне на нея. Проблемът, обаче е, че ние не живеем в Християнска култура. Християнските корени на европейската култура са пресечени. Ако бяхме християнска страна, трябваше да имаме демокрация от израелски тип. Та аз не рабрах какво точно предлагаш - да ограничим правата на 1/7 от населението на България ли? Нов възродителен процес? "Размяна на население" с Турция ли? |
| Като стана дума за империята на султана, нападенията над мюсюлмани и джамии няма как да излекуват историческите ни рани, свързани с 500-те години османско владичество. любчо, няма как! още Вазов го нарича турско иго (робство - от френски) |
| Разбира се, крайно време е националното в България да се освободи от религиозния гнет на църквата. Какви са например ония кръстове на държавния герб, след като българите, техните родители, братя, сестри .., деца и дори малките дечица на техните деца са били клани, преследвани, унижавани и бити за налагане на източноправославното вероизповедание в България |
защо християните цигани масово се обръщат към адвентизъм и претдесетна църква, а не към православието? аве, мама му и прасе, какво ви пречи това???!!! някой ВАС кара ли ви да си сменяте вярата? а иначе един от отговорите е, че протестантите НЕ БИЯТ ЦИГАНИ и общо взето ги смятат за равни. Православните, точно обратно, даже гонят циганите от църквите.борисофф |
Тоз въпрос, бонго, го отправи към онез оядените ДС-попове от висшия клир и към патриарха Сигурно те имат своята вина за нежеланието на циганите да практикуват православието. Но гледам, клъцнала си по-общия въпрос - защо има толкоз много "турчеещи се" цигани, а "българеещите се" са толкова малко. Въпросът за православието е подчастен на този проблем. Истината е, че ние не можем да предложим един атрактивен, приобщаващ и работещ "български модел". Щом мечтата на всеки втори български младеж е да избяга в чъжбина, а на всяка четвърта българска девойка е да се ожени за чужденец, значи има нещо сбъркано в нашия "български" модел. И тук християнското правило за "гредата в своето око" е особено важно. За да накараш хората да се откажат от нещо, ти трябва да им предложиш нещо по-добро. Та нека префразирам въпроса си - с какво "българският модел" е по-добър какво предлага той на иноверни и иноезични? |
| и още С такива инциденти само се дава повод на Турция и други ислямски страни да се месят открито във вътрешните ни работи, което определено не е в наш интерес. престараване (в стил васа ганчева), защото други ислямски страни (каквото и да означава това) изобщо не се месят във вътрешните работи на БГ, а Турция се "меси" спорадично, главно усещаме заканите на ДПС (разбирай Доган)...и какво? имаме 17, 000 щика срещу 300, 000 редовна турска армия... били сме ги при Одрин и щяхме да стигнем (разбирай нашите прадядовци и пра-пра, разбира се, но...) до Цариград, и и върнаха |
Като свидетел на преименуването през 1985 се видя, че се извърши, за съжаление, с мълчаливото съгласие на голяма част от българите... Toва е така, но толерантността на българите трябва да се гледа в относителен контекст. В Гърция примерно избиха и изгониха повечето си мюсюлмани преду 80 години. В Западна Европа избиха и изклаха циганите си - а евреите ги гориха в пещи. В Испания от 700 години мюсюлманство има няколко джамиоподобни сгради в Гренада. * Процеса на преименуването на българските граждани с турско самосъзнание се развява като знаме за някакъв дълг на българското общество към някаква странна религия списана от последователите на един неграмотен обирджия на кервани в средновековна Арабия и свързана с рязането на оная работа, дупене по мъжки и обличане на жените в шалвари. Но в ретроспекция това преименуване не е еднозначен процес (и трябва да се съпостави с времето в което се е развило). Ето ви два примера - 90те години в Литва, Латвия и Естония стана преименуване на гражданите с руско самосъзнание. Примерно в Латвия Вадим стана Вадимс, Иванов стана Ивановс - и сумати други вариации завършващи на "с". - ще рече това е европейска практика, приета в ЕС. Другия пример са думите на Митхат паша, който твърди, че в България турци няма - а само помохамеданчени българи. Той ли лъже, или? * Въобще хубаво е веднъж завинаги да се вдене, че мюсюлманството не е българска религия. В джамиите пише някакви йеруглифи, а в мюсюлманските училища като това в Сърница се срича Корана на арабски език (дека викаше имама - те първо учат Корана, а после ще научат и езика). В православните храмове всичко е на български и се почитат светци като Иван Рилски и княз Борис, които са българи. Т.е. ние трябва да сме толерантни към мюсюлмани, мормони, свидетели на йахвех, джедаи и всякакви други. Но не и да се преструваме, че имат същото място в нашата култура и общество като традиционното (и по конституция) вероизповедание. Иначе религията е личен избор - и който не му се вярва в мъмбо-джъмбо има същите права и задължения като тези дето вярват. |
| WSP: "Васуки, по изказа Ви и повечето от Вашите постинги си личи, че сте служил в специалните служби." - не така бе човек, не ми приписвай тъмно минало, че бързо ще ме лустрират във форума! Твоята е лесна, зад граница си, казваш, но тук да си бил служител на сигурността на Бг или сътрудник означава да си "доносник" в най-добрия случай. Не съм бил такъв, но познавам материята, тъй като съм прочел доста и питал компетентни хора също доста. "... разясняване на точните причини за т.н. възродителен процес" е доста продължително, във форума не става. Освен най-общо. Ще опитам. *** След 1956 г. ръководството на БКП променя качествено политиката спрямо малцинствата, наложено на Бг от сталинското ръководство на КПСС в Москва. Това е голямата заслуга на Тодор Живков, линията за връщането на националното българско самосъзнание на стотици хиляди мюсюлмани представлява истинският Възродителен процес. Провежда се скрито от съветските "другари", затова и на пристъпи, с редица грешки и много глупости, доколкото в процеса са участвали и партийни работници - едни интернационалисти, други неграмотни националисти. Така или иначе процесът дава редица положителни резултати въпреки идеологическите пречки от Москва и постоянната подривна дейност на тайните служби в Анакара. Важно е да се отбележи, че още през 1828-29 г. се постига договореност между Руската и Османската империи, според която първата е гарант за правата и свободите на християнското население на Балканите, последната е гарант за същото на ислямизираните по време на владичеството групи и маси. Тук в резултат на силно руско влияние и продажничеството на родните политици турската пропаганда успява да постави знак на равенство между мюсюмани и турци. Това е извънредно вредно за нас, макар че няма никакво основание за такова равенство, по нашите земи никога не е имало компактно турско население, огромният брой тукашни мюсюлмани са ислямизирани българи (в Южна Бг и проходите на Балкана и Рило-родопския масев) и татари-карабулгар (в Североизточна Бг). Докато са действали нашите тайни служби, турските не са могли да попречат ефективно на Възродителния процес, много голям процент от нашите братя-мюсюлмани са осъзнали българското си потекло и насилствения произход на ислямизацията на своите предци (най-масово през ХVІІ век). През 1972 г. са при-българени основните маси помаци, които говорят само български език. Следва пауза поради съветска намеса и препятствия въз основа на интренационализма (сега му казват глобализация). През 1982-4 г. са при-българени десетки хиляди мюсюлмани от смесени бракове. До края на 1984 г. този процес е бил провеждан главно със силите и методите на тайните ни служби, партийните са имали леди и спомагателни функции. Затова и не е имало съществени протести, висчко е ставало "со кротце, со благо и со малце кютек". Много малце. Масовата и основно насилствена смяна на имената през декември 1984 и януари 1985 г. се извършва главно от паритйни кадри, а на ДС оставят само забърсването на простотиите след техните акции. Всички спецове с турски профил в контраразузнаването и разузнаването са били против масовия и насилствен характер на операцията. Още в началото на 1985-а е станало ясно, че предстоят големи дандании и властите вземат курс за изтласкване на всички остро недоволстващи "възродени", турските власти стават инициатори за отваряне на границите към тях и президентът им отправя емоционална покана те да вървят в "майката-родина". Натирени от милицията са били само малък брой активисти на турсаката пропаганда и доловените като турска агентура. Така че насилствената смяна на имената не представлява Възродителния процес, както днес заблуждавата хората, а ексцес, който спира Възродителния процес и нанася големи вреди на Бг. Има редица основания да се твърди, че кремълските "другари" са подтикнали висшето ръководство в Бг да тръгне по този абсолютно погрешен и теоретически непродуктивен път, за да предизвикат голям международен скандал, чрез който да отклонят масираната антисъветска пропаганда по повод интервенцията в Афганистан. Толкова накратко. Възродителният процес е справедлива реакция на турските великодържавни попълзновения върху териториите на бившата Османска империя, на ползването на това близкородствено на българите население като Пета колона в родината ни. Освен това острата фаза на преименуването беше провокирана от два кървави терористични акта, извършени от протурски националисти. |
| ние трябва да сме толерантни към мюсюлмани, мормони, свидетели на йахвех, джедаи и всякакви други Янтар  и аз искам мормон, ама жена ми не дава  |
| Автоцензор, не им е лесно на Саркото и Меркел. Францата има около 4 милиона алжирци, тунизийци, мароканци и всякакви от този етнос /, както между другото правилно ги наричаш, етнос, защото за исляма има само един народ -- правоверните муслимани/. А в Германия има 5 милиона турци, някои родени там , но не приобщили се към неверниците пак поради същите религиозни догми. Това е вече по-сериозна заплаха за Европа, отколкото европейските цигани. Така че и Западна Европа и ние на Балканите сме изправени пред едни и същи проблеми . Маргрет Тачър - два пъти мин.председател на Великобритания през 80 години каза, че проблемът на 21 век е изостряне на отношенията между християнството и другите религии. Ние, мислехме, че визира индийците или китайците, защото така бяха формирани нашите представи за исляма, въпреки взривовете на гара Буново, във Варна и на още места. Тя се оказа права. |
| Параграфе, в идиотската статия от "Атака", която цитираш, е удобно пропуснато, че Герт Вилдерс получи забрана за влизане във Великобритания заради идиотския си филм "Фитна". Герт Вилдерс е голям човек... за гейовете като него. |
Любенчо, ама те тези "несериозни", по твоите думи, противници, завладяха след нас половин Европа бе, пиле шарено. Създадоха империя на 3 континента. Има резон в статийката ти, ама много измекярски внушения се опитваш да прокарваш на места.  |
| Някои бъркат термините, да си направят справка какво е фашизъм, фашизоиден, националсоциализъм и национализъм, лумпен и прочее. Да не плямпат предъфкани от невежи и неориентирани журналисти представи и внушения. Партията на Волен Сидеров не е нито едно от горните. Играе си на патриотизъм, копирайки някои от прийомите на Хитлер, но идеологията му е по-скоро популистка и консервативна, и няма нищо общо с фашизма, националсоциализма , и други някогашни идеологии. Етикета му го лепнаха дясно-комунистическите пропагандатори на БСП /БКП/ , тъй като те по традиция са интернационалисти и против консервативния патриотизъм. |
| Няма нищо общо, само дето носи името на първия вестник на Гьобелс и развява Танца на валкириите. Ходи да си направиш терминологична справка. |
| Генек и Сократ, Колкото и да не ни се иска , май не участваме /християните / в този сценарий, не е по наш вкус, но май това ни чака. Характерно е ниското образователно ниво на хората от ислямските държави, а такива хора по-лесно се манипулират и екзалтират. |
| Максилианус, много издълбоко взе да вадиш риба! Няма религия по света, която да не е налагана с огън и меч, а ортодоксалната - най-малко ! Все пак, възникването на религиите е в епоха без комуникации и много от постулатите е трябвало да се налагат от обществото на обществото силом. Независимо от това християнството е успяло да наложи едно поведение на търпимост и толерантност, на любов и всеопрощение, а конфликтите, наложили кръстоносните походи, са именно след възникване на исляма, коренно различаващ се именно по тия показатели. Като оставим настрана философските въпроси за божието начало, първенството на дух или материя и т.н., остава един наложен и спазван обществен морал, който ни позволява да живеем и работим, без да си режем гърлата, без да убиваме с камъни влюбените, без да заробим половината от обществото си, защото е от женски пол и т.н.  |
| Все пак, възникването на религиите е в епоха без комуникации я да си припомним какво става в "люлката на интернет революциите" Египет - всяка седмица сблъсъци между мюслюмани и християни, защо ли? |
Митингът на партия "Атака" на 20 май т.г. беше разрешен, законен, пред джамията, а не в джамията! Я погледни снимчицата горе. Какво правят младежите с черните фланелки на територията на джамията, тогава? |