Отиди на страница:
Mitev Аз обсъждах конкретен цитат и изразих съмнение дали е от същия източник с цитираното от Берия. Ами не съм те разбрал, Mitev, и затова не отговорих. . Да ти разсея съмненията: източникът е същият, просто уменията на преводачите са дали своето. Ти пишеш, че в Чехия са преподавали следното: "Всяка материална сила може да бъде сломена само от равна на нея или по-голяма от нея материална сила. Идеите сами по себе си не са материална сила, но те стават материална сила когато овладеят масите." Не знам доколко си добре с немския, но ако сравним с оригиналния текст:...die materielle Gewalt muß gestürzt werden durch materielle Gewalt, allein auch die Theorie wird zur materiellen Gewalt, sobald sie die Massen ergreift. и махнем някои преводачески волности и украси ("всяка" сила, "равна на нея или по-голяма", "идеи"вместо "теории" ) , останалото си е същото. . Иначе Биволът е прав, че при така наречените "класици на марксизма" (и не само) е падало голямо преписване, така че хич не бива да ни учудва, когато срещнем, че мисълта "Идеи становятся силой, когда они овладевают массами" е на ... Ленин. Ами да, човекът я е вмъкнал в едно от писанията си, без да се позове на Маркс, и леко видоизменяйки оригинала... хайде за да не съм голословен - Натиснете тук . Резултатът - ами от този момент нататък гъзолизците започват дори цитата на Маркс да превеждат с "идеи" вместо "теории", отделно че масово като оригинален автор се посочва вече Ленин. Това е все по темата за вярното цитиране на оригиналите и източниците... точността на преводите отделно... . А пък дали изборът на една или друга парадигма е дивотия и до каква степен - ами по тоя въпрос ви оставям да се разбирате с Бивола...  Редактирано от - Берия на 03/8/2011 г/ 12:54:22 |
| @Берия, само да спомена, че съм против използването на термина 'парадигма', когато иде реч за идеология и изобщо. Остави, че сам Томас Кун беше объркан по отношение на собствения си термин и все другите не го разбрали и го използвали погрешно, както съм го чувал лично да негодува. Парадигма обикновено, ако не и типично, се използва в някакъв тесен смисъл, та хем да се запази статуквото, хем да е някаква революция вътре в това статукво. Някои (нямам пред вид теб), които искат да си увековечат шашмалогията, го прегърнаха с жар, а и звучи някак по-така, научно, та все едно добавя към валидността на аргумента. Колкото до въпросния цитат, пак казвам, в частта си за противодействие на силите едва ли е верен в общия случай, а за идеите овладели масите, е тривиален, познат е и преди Ленин, и преди Маркс, макар и изказан по друг начин, нежели, интуитивно прилаган. |
Бивол по калдъръма @Берия, само да спомена, че съм против използването на термина 'парадигма', когато иде реч за идеология...Колкото до въпросния цитат... познат е и преди Ленин, и преди Маркс, макар и изказан по друг начин, нежели, интуитивно прилаган. Съгласен. По повод на парадигмата в обшествените науки си направо правоверен куневист (куневец? Как ще се каже последовател на Кун? ) . А пък Маркс просто стъпва върху Притчите Соломонови "24:5 Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила". Което по-късно при Хобс става "Знанието е сила", а Маркс обобщава от индивида към масите... . Дето рекъл един - всичко е вече измислено и всичко е доказано... както в посока потвърждение, така и в посока опровержение... греби с пълни шепи и се радвай... |
| @Берия, това не го разбрах. Как станах Kuhn-ист (от Marx-ист, Hitler-ист, Мао(не го знам как се пише на китайски)-ист), след като му отричам и тезата за научните революции, а и в частност термина 'парадигма', който се опитва да пробутва? |
Бивол по калдъръма @Берия, това не го разбрах. Беше замислено уж кат лек майтап от моя страна... то един майтап като вземеш да му правиш аутопсия (т.е. да обясняваш какво си искал да кажеш) ... Така че съвсем накратко, а не като начало на дискусия за Кун и прочее: . (1) самият Кун дефинира парадигмите като нещо, имащо смисъл само за "точните" науки; (2) точно в стила "имам мнение, но не съм съгласен с него, той самият ззапочва да се отказва от въведения от самия него термин "парадигма" точно тогава, когато други започват да популяризират термина и да го използват за щяло и нещяло. Получава се малко аналогия с една от първите порноактриси на широк екран, Линда Лавлейс, която впоследствие стана активна боркиня против порнографията. Ама така е - диалектика. |