Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Мазохисти ли са управляваните, та търпят?
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:141 « Предишна Страница 6 от 7 4 5 6 7 Следваща
Роки Балбоа
12 Авг 2011 15:20
Мнения: 880
От: Bulgaria
Ако и да е малко пресилена, но статията си е добра. Добра е дори и само заради този текст:

(2) Да ви налагам хиляди и хиляди правила, на които да се подчинявате пак под заплаха да бъдете наказани от моите служители. Няма да имате глас при определянето на тези правила, които ще бъдат тъй многобройни, сложни и често напълно неразбираеми, че нито едно човешко същество да не познава повече от шепа от тях, а още по-малко тяхната специфика; но ако не се подчинявате на някое, ще бъда свободен да ви наказвам съгласно закона, направен от мен и съдружниците ми.


Едва ли някой може да оспори, че законите правилата, наредбите и прочее и прочее са наистина ХИЛЯДИ! И едва ли някой може и да оспори, че няма ефективен механизъм с помощта на който тези хиляди и хиляди закони, правила и наредби да бъдат поне малко от малко одобрявани от суверена (т.е. гражданите). И да, вярно, че уж всичко това е в негово име (на суверена), обаче нещата някакси НЕ се получават. Някакси все става така, че специалните групи по интереси (a.k.a. лобисти) надделяват и техните специални интереси са по-защитени. Което е най-видно от получилите се диспропорции в икономиката.


Роки Балбоа
12 Авг 2011 15:21
Мнения: 880
От: Bulgaria
Но разбира се, въпросът е

КАКВО ДА СЕ ПРАВИ?

На който въпрос някои предлагат отговор сопа, а други - избори и гласуване. Аз ще се присъединя към вторите (тези с гласуването), но с "малко" уточнение - първо трябва да има за какво да се гласува. Трябва да има ясна и разбираема от достатъчно хора идея (идеология) накъде и как да се върви. Тогава няма да има нужда да се търсят незаети територии защото такива ще могат да бъдат завземани с избори. Както например стана с Косово (хвала на Аллах, че създаде този прецедент ). Значи въпросът в края на краищата опира до създаване на ясна и разбираема от достатъчно хора идея (идеология) накъде и как да се върви. Разбира се и до популяризирането на тази идея. Но стига идеята да е наистина добра, предвид наличието на интернет (дано не ме чуят и не го забранят) популяризирането мисля няма да е толкова трудно. Та така - по мое мнение, просто чакаме достатъчно добра идея. Нищо повече и нищо по-малко.


kaily
12 Авг 2011 15:37
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Калки, кое точно му е неадекватното, че не разбрах?
Като критикуваш, критикувай в дълбочина.
У нас нема управление на суверена, има имитация на управление, това каква връзка има с Русо, Монтескьо и Дидро....прочете ли колко лостове още би требвало да има за управление, а ги нема.
Къде са?
И като ги нема и останалите лостове, верно ли живеем в демокрация?
На който въпрос някои предлагат отговор сопа, а други - избори и гласуване.

Земете прочетете ЗА СУВЕРЕНА.... по-горе и поне се ограмотете, че освен сопа и избори има и могат да бъдат създадени още много лостове за управление и контрол от страна на суверена.
Примерно - референдуми.
Некой сеща ли се, че България е една от малкото страни в света, където не са правени референдуми в последните 40 години. Даже в Либия и Ирак и Мароко имаше.
Това никак ли не ви прави впечатление?
Къде са ни другите лостове - да отзоваваме депутати примерно?
Сега избереш един и после 4 години имаш право единствено да го псуваш, ми той за тия 4 години ако превърти примерно и пак не можеш да го смениш.
СУВЕРЕНЪТ е шефът!
Някъде видяли ли сте шефът да назначи някой и 4 години да не може да го уволни по никакъв начин?!?
Даже напротив - навсякъде назначават с изпитателен срок.
Е, КЪДЕ Е СУВЕРЕНЪТ И ОБЩЕСТВЕНИЯТ ДОГОВОР С НЕЩОТО НАРЕЧЕНО ДЪРЖАВА?

________________________________ ____
Obama says "Some of what we face today is because of events beyond our control"
CNN, Thu, 19:54 11-08-2011
4uka
12 Авг 2011 15:38
Мнения: 3,111
От: Bulgaria
създаване на ясна и разбираема от достатъчно хора идея (идеология) накъде и как да се върви
идеология от много време насам и СЕГА има и това е "идеологията на Парите"
по дефиниция парите са имерител на социалния статус, на постиженията в кариерата или бизнеса, на възможностите да се използват други хора за лични цели, на достойни и прилични старини (без изчерпателност)
основен закон е - ако парите ти не се увеличават непрекъснато то те автоматично намаляват
Роки Балбоа
12 Авг 2011 15:44
Мнения: 880
От: Bulgaria
Ох, извинявам се - като казах избори, аз имах предвид включително и този вид избори - референдумите. На всички нива - входно, блоково, квартално, градско, общинско, държавно. А (малко) по-късно и европейско и световно.


kaily
12 Авг 2011 15:46
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Ми то от тая идеология на парите я докарахме дотука, планетата опоскахме, ресурсите свършихме, малцина се назузаха и преядоха до смърт, мнозина огладняха до смърт, сега накъде предлагаш с тая идеология да си го начукваме?
Идеологията на парите и печалбите требе да бъде заменена с друга - на баланса, общото благосъстояние и умереността.
Ако обаче вече не е твърде късно.....

________________________________ ____
Obama says "Some of what we face today is because of events beyond our control"
CNN, Thu, 19:54 11-08-2011
4uka
12 Авг 2011 15:47
Мнения: 3,111
От: Bulgaria
Ако обаче вече не е твърде късно.....
късно е, чадо, късно е!
ти познаваш ли някой който има (доста, много) и да се откаже... доброволно
Калки
12 Авг 2011 15:48
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
Калки, кое точно му е неадекватното, че не разбрах?
Като критикуваш, критикувай в дълбочина.

Права си, Kaily, не е хубаво да се критикува без аргументи, но не мога да отделя толкова време, извинявай.
Само за пример - никъде не видях в материала дума за управление чрез СМИ, което е много типично за съвременността.
Капитан Немо
12 Авг 2011 15:53
Мнения: 4,073
От: Papua New Guinea
Но разбира се, въпросът е

КАКВО ДА СЕ ПРАВИ?

На който въпрос някои предлагат отговор сопа, а други - избори и гласуване. Аз ще се присъединя към вторите (тези с гласуването), но с "малко" уточнение - първо трябва да има за какво да се гласува.

Роки, ако нямаш нищо против - ти сам посочи ЕДИНСТВЕНАТА алтернатива - СОПАТА... Щото за да има за какво да се гласува е нужно да бъде променена Конституцията и Избирателния Закон. В полза на народа-суверен. Нещо, коеото управляващата мафия никога няма да направи доброволно, докато е такава системата. И в САЩ, и в България, навсякъде. Което именно посочва и автора..
След което идва СОПАТА....
Роки Балбоа
12 Авг 2011 16:07
Мнения: 880
От: Bulgaria
идеология от много време насам и СЕГА има и това е "идеологията на Парите"

ОК! Мисля си, че демокрацията би трябвало да позволява и хората, които споделят "идеологията на Парите" да могат да си направят държава. Както и останалите, които споделят други идеологии. Е, поради сегашното смесване, може да се наложат известни географски премествания. А може пък и не: Чудя се, дали съвременните технологии не позволяват две или повече системи да съжителстват на една и съща територия без да се засягат една друга и без да си пречат. Но това си е задача с доста повишена трудност...

Heat
12 Авг 2011 16:10
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
Много любители на сопата, особено ако другите трябва да я въртят а те само да ползват виртуалните облаги.
За промяна с гласуване са необходими като начало няколко стотин до няколко хиляди единомишленици, готови да отделят 10-20 лв и известна част от свободното си време за идеята, плюс елементарни действия по самоорганизация. Очевидно е доста по-лесно отколкото организиране на стотици хиляди или милиони със сопи, но нещо не става.
Роки Балбоа
12 Авг 2011 16:10
Мнения: 880
От: Bulgaria
ЕДИНСТВЕНАТА алтернатива - СОПАТА

Да, примамливо изглежда това решение, но аз все пак ще остана на позиция, че това, което ни липсва е нова идея. Защото (както се и каза вече), дори и да пуснем сопата, ако няма какво ново след това да приложим, то след не много време пак ще стигнем до сегашното положение.

Роки Балбоа
12 Авг 2011 16:15
Мнения: 880
От: Bulgaria
За промяна с гласуване са необходими като начало няколко стотин до няколко хиляди единомишленици, готови да отделят 10-20 лв и известна част от свободното си време за идеята, плюс елементарни действия по самоорганизация.

Ето това имам предвид.
Обаче (с риск да стана досаден), явно няма идея за която да си струва да се направи горното.

Old_BG
12 Авг 2011 16:26
Мнения: 22,342
От: Kiribati
Чакайте СЕГА,
бафмааму как буквално го приемате всичко. И оставихте само сопата или идеята. Пак - черно и бяло.
Ставаше дума за избори, а се избира от идеи.Но тъй като сме в булгаристан и често ни пробутват идеи, които въобще нямат намерение да прилагат - следва сопата, че и по на честичко.
За това ставаше дума.
ОК - комбиниран метод, тъй да се каже.
Мъ недейте така де, веднага определихте, че някой искат да се хващат одма за сопите!
kaily
12 Авг 2011 16:28
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Да, примамливо изглежда това решение, но аз все пак ще остана на позиция, че това, което ни липсва е нова идея. Защото (както се и каза вече), дори и да пуснем сопата, ако няма какво ново след това да приложим, то след не много време пак ще стигнем до сегашното положение.

Стига вече с това няма идея, колко пъти ти го казвам, колко години трябва да минат, че да го разбереш и ти, и останалите?!
Човечеството трябва да тръгне по пътя на духовността и да се откаже от материализма в сегашния му вид, да се откаже напълно от консуматорството и да се научи да потребява РАЗУМНО!!!!
Няма друга нова идея и няма да има отнине и во веки и веков - освен ДУХОВНАТА.
Човекът не е тяло, колкото и да се опитваха в последните столетия да го направят такова, човекът е душа и дух, които имат тяло.
Материализмът беше задънена улица, консуматорството най-злощастното заблудено разклонение, дето още малко и ще ни изяде главите.
И все пак човекът е дух и душа и бъдещето му е духовно, а не "Да изедем и да изсе.ем земята"

________________________________ ____
Obama says "Some of what we face today is because of events beyond our control"
CNN, Thu, 19:54 11-08-2011
Роки Балбоа
12 Авг 2011 16:45
Мнения: 880
От: Bulgaria
Човечеството трябва да тръгне по пътя на духовността и да се откаже от материализма в сегашния му вид, да се откаже напълно от консуматорството и да се научи да потребява РАЗУМНО!!!!

Не знам за теб Кайли, но на мен без материал ще ми е скучно. От сега си го представям какво би било да карам на един гол дух, хляб и вода. С една дума - скука! Това мисля е ясно де, но може би пък и да не е, защото не разбирам как така хем "да се откаже напълно от консуматорството", хем "да се научи да потребява РАЗУМНО"?! И добре, да кажем, че знаем какво е "разумно", но все пак, трябва да знаем и начини по които да постигнем това. Т.е. идеята трябва да включва не само желанието ни, а и отговор (убедителен при това) на въпроса КАК ще го постигнем. Защото досегашните начини явно не се харесват на доста хора.

4uka
12 Авг 2011 16:49
Мнения: 3,111
От: Bulgaria
Човечеството трябва да тръгне по пътя на духовността и да се откаже от материализма в сегашния му вид
и като как ще стане това, може би с проповедници, тези времена отминаха, всеки (който се е докоснал до потребителското общество) вече иска като се прибере на легне на диванчето, да си пусне с дистанционното плазмата, да си отвори студена биричка от хладилника, а за жените малко с лед (да не изглежда сексистко), децата да имат и лаптопче и смартфон, и да си играят на игрите (денонощно)...
това и всичко останало е наразрушимо! поне докато човек не мине 40
Роки Балбоа
12 Авг 2011 16:56
Мнения: 880
От: Bulgaria
поне докато човек не мине 40

Е, какво пък толкова - може пък на старците да се падне честта да спасят света! И без това май скоро ще са мнозинство.

kaily
12 Авг 2011 16:56
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Роки, не мога да те разбера как не можеш да разбереш разликата между консуматорство и разумно потребление. И това ли да ти изяснявам?
да карам на един гол дух, хляб и вода

Ако овреме не се откажеш да менкаш коли, жеесеми и секви финтифлюшки, наистина ще се наложи да мааш на гол...хлеб, ако и него го има.
Петролът свършва, питейната вода се превръща в проблем, ресурсите са ограничени, лакомията - безгранична.
Има един много интересен филм "Срив", вземете го изгледайте, ето ви пета част, прелюбопитна, оспорете я
Натиснете тук

________________________________ ____
Obama says "Some of what we face today is because of events beyond our control"
CNN, Thu, 19:54 11-08-2011
kaily
12 Авг 2011 16:58
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
това и всичко останало е наразрушимо!

Чукче, знаеш ли какво значи масова заблуда? Некое твърдение, което всички повтарят като папагали и никой не вниква в него в дълбочина, че да схване безсмислието му....какво значи неразрушимо, дали динозаврите не са си мислели, че техният свят също е неразрушим?

________________________________ ____
Obama says "Some of what we face today is because of events beyond our control"
CNN, Thu, 19:54 11-08-2011
Добави мнение   Мнения:141 « Предишна Страница 6 от 7 4 5 6 7 Следваща