Отиди на страница:
| Доста глупости и неверни неща има в тази статия, и Камерън най-вероятно да си го отнесе като се разсее пушека. В общи линии, тезата му продължава да е че английското общество е счупено (имайки предвид алиенирано и/или прекалено зависимо от държавата), а преди е казвал че това трябва да се оправи чрез "голямото обществo" - което ще да рече локални обществени инциативи, демек всяка махала сама да се оправя. Проблемът му е че може да заизглежда че те точно това и са направили - Натиснете тук Редактирано от - AVG на 13/8/2011 г/ 16:22:45 |
| Камерън няма какво да си "отнася", не е той виновен, че младото поколение се оказва такава идиотска сган, това е "работа" на дългогодишна кретенска политика. Така, както муслимските свини, взривили се в лондонското метро преди няколко години, се оказаха второ поколение, родени и израстнали в Англия пакистански и други цигани. Малоумно поколение расте... |
| Ъхъ! И затуй да се организират малко махалата и да се сдобият сами с маратонки, вместо да чакат маратонките да паднат от небето. Дейвид Камерон е министир-председател И на бедните в англия, каквито и да са те. Редактирано от - AVG на 13/8/2011 г/ 17:47:40 |
| Кру, не си разбрала добре. Никъде не твърдя, че някой трябва да ги интегрира насила. Просто отбелязах колко неинтегрирани изглеждат тези хора. Емигрантите в Англия изглеждат далеч по-неитегрирани отколкото емиграните в САЩ. Неинтегрираните хора са винаги потенциална заплаха за социалния ред и от тях не трябва да очакваш следване на общоприетите в обществото нравствени норми. Те нямат почти никаква връзка с приемащата среда, защо очакваме от тях да проявяват солидарност, достойство или да мислят за общото добро? [/b] |
Емигрантите в Англия изглеждат далеч по-неитегрирани отколкото емиграните в САЩ. Каквото и да се говори - става дума за пари. Просто в САЩ им скъсяват верижките, не ги хрантутят и те си се интегрират щат не щат, защото трябва да оцеляват. Там няма такива сладости като "малцинствени привилегии" и лежачка на системата. В Европа първо мислят как да ги задоволят и да ги нагушат... За интеграция - най-вежлива покана в смисъл: "ако ви е удобно, шЪ можете ли да се интегрирате" - на което отговорът винаги е "НЕ". Смея да твърдя, че в Зап. Европа НЯМА емигрант който да не мисли, че е най-умният в държавата, че всички местни са глупави и че е негов дълг да "взима парите на бунаците". Бил съм свидетел на безбройни примери с този начин на мислене и на нито един с някакъв друг модел.  |
| И в Ню Йорк в 1992 г. е бил погромът в Краун Хайтс, за който съм разказвал много на друго място. Но никакво сравнение няма с 60-те и 70-те години. Тогава са били истински продължителни градски войни, особено в Нюарк и в ЛА. Да сравним и "блакаута" (спирането на тока) от 2003 г. или 11-ти септември с последния голям "блакаут" от 1975 г. Всички стари нюйоркчани потвърждават, че сега е несравнимо по-мирно и благо оттогава. Американците са много по-мирни и приветливи от англичаните и от повечето европейци и като шофьори на пътя, и на мач, и на политически събрания и демонстрации. В Америка мачовете са мирни семейни сборища, като разходки в зоопарка, в Англия са като потенциални граждански войни. В Америка е изключено студенти да освиркат президента на посещение в някой университет. При това "културната война" между леви и десни в американската политика е много ожесточена, но само на книга и устно, не е физическа. Редактирано от - Чичо Фичо на 13/8/2011 г/ 19:39:40 |
| Фичо, Може би примерът с мачовете не е удачен. Това е феноменът, че във футболните срещи в Англия няма ексцесии. Стадионите са типично "футболни", без писта и публиката е на ръка растояние от терена. Няма огради, символична охрана отвътре. Просто английските запалянковци когато излезнат от Острова, нещо им става и започват да буйстват, като на практика са способни на всичко (свидетел съм на такива погроми). Един от най-размирните квартали на Лондон беше Тотнъм. Ето снимка от Уайт Харт Лейн: Натиснете тук Но доколкото знам, срещу хулиганщината по стадионите има много ефективна мярка. Ако правиш глупости - на мач няма да стъпиш, вкл. и на любимия си клуб(клубовете са солидарни по този въпрос). Всъщност, разрешението май е доста просто.... |
 Проблемът на Кралството иде от това , че англичаните са подали "работата" предимно на имигрантите . Като имам предвид системите на общ живот и сравняваните общности / и тази в САЩ/ , не сещам да съм в грешка . Наблюдаваме Криза на колониалния манталитет в самата Метрополия ...  Редактирано от - beagle на 13/8/2011 г/ 20:38:07 |
Е6  !Народната поговорка "Кучето скача според тоягата" е в сила. Причината за погромите не е само в калпавата имигрантска политика, тъй като участниците са от различни етнически групи. Малко история: Някъде до края на 70-те години на миналия век социалните служби са прибирали децата на младите самотни майки и са ги давали за осиновяване в семейства. Разбира се, майката можела да задържи детето само ако живее с близките си и те ги поемат финансово или тя самата има финансова стабилност. Специална издръжка на самотните майки не е имало. Професията самотна неомъжена майка с 5-6 деца, живееща на издръжка на държавата била непозната. Също и тълпите млади хулигани по улиците на някои квартали. За съжаление обаче разширяването на семейното подпомагане вместо да реши социалните проблеми създаде нови. Великобритания има печалната слава с най-голям процент млади майки (някои по на 14-15 години) в Европа. Най-младият британски татко беше момче на 12(!?) години. И още по-лошо - това е модел на поведение, позволяващ да се живее цял живот само на социални помощи. Има самотни майки, с публични изказвания от рода: "Няма нищо лошо да живея на помощи, щом държавата ми ги дава. Те ми се полагат. " Така се поражда извратеното мислене, че всичко, от което имат нужда или си пожелаят им се полага и някой е длъжен да им го осигури. Изходът от това положение е задължителен общественополезен труд срещу помощите. Но либерастите ще изреват на умряло, че се нарушавали нечии права и се упражнява насилие над личността. |
| Cruella, абсолютно съм съгласна с теб. Погрешната политика на английските правителства да си осигурят мира и тишината чрез прекомерни социални помощи сега им излиза през носа на англичаните. С две думи, отгледаха си готованци. Но има и нещо друго, което е, как да кажа, консуматорска социална психология на 21 век. Изрових във филма Zeitgeist едно изказване, с което се солидаризирам и което сега ще цитирам. "Мисля, че хората често са озадачени от контраста между материалния успех на нашите общества - безпрецедентни нива на богатство - и множество социални разочарования. Ако погледнете нивата на злоупотреба с наркотици или насилието, очевидно се случва нещо много нередно с нашите общества. Информацията, което описвам, просто показва интуицията, която хората са имали от векове, че неравенството разделя и разяжда обществото. Но мисля, че тази интуиция е по-вярна, отколкото някога сме си представяли. Съществуват много мощни психологически и социални ефекти на неравенството. Предполагам, по-свързани с чувствата на превъзходство и малоценност. Този вид разделение, вероятно свързан с уважението или неуважението - хора (низините - б.м), които се чувстват гладени отвисоко...Което, между другото, е причина насилието да бъде по-обичайно явление в по-неравни общества. ИСКРАТА НА НАСИЛИЕТО СА НАЙ-ЧЕСТО ХОРА, КОИТО СЕ ЧУВСТВАТ УНИЗЕНИ И УНИЖЕНИ. Така че нещата са много по-сложни и по-комплексни. Не че ги защитавам, но тази ярост и насилие трябва да има някакво обяснение, още повече, че те не гладуват и са второ - трето поколение там. Всъщност, в развитите общества въпросът не опира до глад, а до притежаване на модерни материални неща. Единственото нещо, което може да ги оправи, според мен, е една Виденова зима, за да си наместят ценностите - и имигранти, и неимигранти. |
| Круела - ---------------------- Блогът на Генек |
Предполагам, по-свързани с чувствата на превъзходство и малоценност. Този вид разделение, вероятно свързан с уважението или неуважението - хора (низините - б.м), които се чувстват гладени отвисоко...Което, между другото, е причина насилието да бъде по-обичайно явление в по-неравни общества. ИСКРАТА НА НАСИЛИЕТО СА НАЙ-ЧЕСТО ХОРА, КОИТО СЕ ЧУВСТВАТ УНИЗЕНИ И УНИЖЕНИ. Разбира се, но уважението на другите човек си го изгражда сам и главно с това, което е дал на семейството и на обществото и което е постигнал и то далеч не само в материален аспект (колкото и приповдигнато да звучи). Не са един или два примерите на деца от богати семейства, страдащи от комплекси поради собствената им неспособност да си намерят място в живота така, че да бъдат уважавани. Събирането в банди (глутници от себеподобни) е израз на желанието чрез насилие и всяване на страх у другите членове на обществото да се постигне някакво "уважение". Или поне така си мислят примитивните им мозъци. Защото никой не може да накара околните да уважават някого, ако той самият не го е заслужил. |
Куманези и либертаци предат стройни теории, нищат ингилизните проблеми. И от двата обоза припевът е един - думахме ви ние. Куплетите обаче различни. Едните викат от имане, другите викат - от немане. Едните викат черни, от лево дигат терца.. и бели. От едната страна - системата виновна, от другата - капиталаааа.  Следва втори общ припев : И по зле ще става.  Сеир. Като репортаж на българска медия. |
| Абе спомняте ли си тази музика от българско предаване? Натиснете тук |
Кру, това е погрешно:
Погрешно е да се приписват някакви замисловати идеи у хората (включително и деца), които вандализираха Лондон преди седмица. Търсили "уважение" чрез насилие?? Смешно е да се говорят подобни неща. Кой точно е търсил "уважение" - 8 годишното момче или 10 годишното момиченце? Каквото и да говорим, не може да избегнем класовите и социални измерения на случилото си. Англия винаги е била силно класова държава. Те нямат свободата дори да либерализират образованието си до степен, че в престижните им университети да влизат главно можещите, а не класово облагодетелстваните. Другата подобна силно класова страна в Европа е Франция. Източна Европа не осъзнава колко е щастлива с безпределната си егалитарност постигната от 1944 до 1989. Това дава силата и увереността на нас и децата ни да смятаме, че живота е в наши ръце и ние може да го живеем така както пожелаем. Няма нищо подобно в Англия. Само преди година-две имаше нов сканадал как Кембридж не приема най-добрите по успех, а главно от най-привелигерованите им класи. Руска кандидат-студентка, с отлични оценки, но неприета на престижното място, беше завела дело срещу университета за дискриминация. Забележете - делото е завело момиче от Източна Европа, а не от Африка или Азия. Защо? Защото ние от Източна Ервропа смятаме за нормално успеха ни да се оценява подобаващо, у другите няма дори намек за подобно мислене. За да е оптимистично едно общество в него трябва да цари не само морален консенсус, но и реална човешка свобода и опции за развитие на най-добрите. В Англия това липсва. В допълнение, от 2008 година насам всички социални програми насочени към това да се помогне процеса на социлазация, интеграция и по-добро образование на "обслужващата" емигрантска класа на острова биват закривани или силно редуцирани. Ако хора като Кру се опитат поне ведннъж в живота си да мислят по-глобално от това какво се намира на педя от собственото им тяло, няма как да не разберат, че вандализмите в Лондон са продукт на лакомията и пълното социално късогледство на т.нар. консерватори там. Вандалите не бяха само хора стоящи на социални програми, сред тях имаше деца на просто много ниско платени родители. Какво беше ценното за тях? - часовници, маратонки, телевизори. Малък пример от нашето собствено детство - моята най-голяма детска мечта беше колело "Балканче". Сумата от 85 лева беше непостижима за семейството ми. Не съм разбивала магазини за да си взема така мечтаното Балканче, нали? Кое е онова, което не е родило дори идея за кражба в главата ми? Предполагам социлаизираността ми, моята принадлежност към масовата средна класа на България, достойнството, което са възпитавали у мен в къщи и училище. Защо за тези деца е допустимо да се снабдят със скъп часовник чрез участие във вандалски акт? Елементарно е - те не уважават онези, "другите", "чуждите", те не споделят тяхната нравственист и социалните им норми. Тези деца са..."неинтегрирани" и нежелани. Това е главният проблем, те са аутсайдери и обществото прави все по-малко неща да ги привлече към себе си. Включително не им дава достъп до престижните си образователни институции. Имаше време когато такси бизнеса на столица Лондон се владееше от 100% бели хора. Тези дни видях, че той е вече 50% - 50% (половината пакистанци и половината бели). Ако попаднете на пакистанец, той най-вероятно няма да знае как да ви заведе дори до Пикадили съркъл. Не че е глупав или мързелив, не, той просто е шашнат от непознатия голям град и от лимитирания си английски. И той има семейство, и той иска децата му до водят нормален живот и да не карат таксита като него, но толкова може на този етап от живота си и ние, клиентите, зависим от него и "обслужването" му. Цялото ни семейство проведе 5 минутен брейн сторминг как да му обясним от къде да мине и как да стигне. В края на краищата ние го заведохме до Вестнминстерския общински съвет, където беше подписването на което отивахме, а не той. Без да влагам нищо расистко в изказването си - всеки бял човек с такси в Ломдон знае града си на пръсти. Не защото е гений, а защото се е родил там, играл е на тези улици, да не говорим за владеенето на езика. След 20 години все повече пришълци ще ви обслужват в Европа и ще ви обслужват точно по начина с наши пакистанец. Специално подчертавам, заради Круела, не защото са мързеливи или не искат да ни свършат работата, те просто толкова могат докато са в етапа на "интегриране". Не искам да сравнявам, но сравнението се налага - когато във вторник взехме такси от аерогарата до Манхатан и аз се опитах да обясня на шофьора, че ще е по-лесно да стигне до нас, ако върви по 8 или 10 авеню (бяхме в западната част на ситито), а после свие на дясно и мине на 96-та улица през парка, той се обърна към мен и ми каза гордо с хиспаник диалекта си, че знае този град като 10-те си пръста. Човекът беше от Доминиканската република. Толкова за свободата, начина на интеграция в САЩ и т.н. Тогава си помислих, че ако този мъж на 18 години беше поискал за завършх Харвард и имаше префектния резултат на SAT нямаше да има сила в света, която да попрече на приемането му във всяка пожелана от него специалност. Ако неговите деца искат да постъпят в Колумбия юнивърсити и има същия отличен успех като моите деца тях ще ги предпочетат, защото тукашното либерално мислене логически предполага, че за доминиканските деца този успех е дошъл след много повече труд и усилие отколкото при моите деца. А най-важното е, че ще са прави. Но да се върнем на Лондон - за тези няколко дни там постоянно ми се случваше да върша работата на хората, които биваха заплащани за нещо, което не умееха. Ето защо написах още в началото, че съм удивена колко неинтегрирани са обслужващите класи в Англия. Тези неща, а също лишаването им от шанса да се интегрират поне чрез подрастващите си деца, са част от причините за палежите и грабежите започнали на 6-ти авуст 2011 в Лондон. Добре е хора като Круела да се вслушват понякога в онова което им говорят хора като нас с Фичо. Очите и ушите виждат и чуват онова, което са научени да виждат и чуват. Никога не е късно човек да махне ограничаващите го капаци на дребното лично благоденствие и да види света отгоре. Редактирано от - Нели на 14/8/2011 г/ 00:59:11 |
Имаше време когато такси бизнеса на столица Лондон се владееше от 100% бели хора. Тези дни видях, че той е вече 50% - 50% (половината пакистанци и половината бели). Ако попаднете на пакистанец, той най-вероятно няма да знае как да ви заведе дори до Пикадили съркъл. Не че е глупав или мързелив, не, той просто е шашнат от непознатия голям град и от лимитирания си английски. Това просто няма как да стане. Такситата в Лондон са няколко категории. Централната част се обслужва само от т.н каб таксита, в които е абсолютно невъзможно да проникне пакистанец, или който и да е, незнаещ перфектно езика или непознаващ всяка керемидка. Изпитите са на няколко етапа. Има изпит за правилника, за 80 произволни адреса, които се попълват по за няколко секунда всеки. Наистина шофъорите на тези таксита са 90 процента чисти англичани. Вероятно сте взели нормално такси и са ви пробутали някоя фирма, със седалище 4-6та зона. Там този изпит се прави с карта и са възможни азиатски шашарми. Освен това шофьорът има джи-пи ес и още едно устройство, наречено пи-ди-о, с което е просто изключено да не ви докара където и да е. Възможно е да сте имали комуникационни проблеми защото английският тук е доста по-различен от т.н правилен английски и този, употребяван в УСА-особено, като го говорят пакита, индийци и пр. Но те разбират всичко, въпросът е, че тях не ги разбират останалите. Възможно е да сте се опитали да минете от там, откъдето вече не може, да е имало трафик или кой знае. |