Государство может, государство обязано, когда оно находится в опасности, принимать самые строгие, самые исключительные законы, чтобы оградить себя от распада. Бывают, господа, роковые моменты в жизни государства, когда государственная необходимость стоит выше права и когда надлежит выбирать между целостью теорий и целостью отечества! - Премьер П. А. Столыпин, 3 марта 1907. |
Брайтман, много Солженицин и Резун четеш. Само че сега не сме края на 20-ти век и всички данни на НКВД и КГБ по репресиите в СССР са разсекретени и публикувани. Има ги всички бройки - осъдени, разстреляни, помилвани и т.н. Има и данните за заградителните отряди и за разстрелите през втората световна. И за войниците попаднали в плен какво са ги правили (не са ги разстрелвали във всеки случай) Не ми вярвай! - Потърси истинската информация, а не художествените пропагандистки писания. И тогава пиши по темата. Иначе изглеждаш леко наивно. |
Евтини сензации. Чистката от 1937 има точно 632 хиляди изпълнени смъртни присъди. Дори да се вземат изпълнените смъртни присъди от извънсъдъбен порядък не надвишават 840 хиляди. Да бе, някакви се там само 632 000 разстреляни, айде най-много 840 000 човека. Туй даже няма и милион и е само евтина сензация на клеветници на на най-справедливият и хуманен обществен строй. На идеала на прогресивното човечество. |
Brightman, абе я ти кажи колко гласа спечели твоята партия на изборите, остави тея сложни теми "комунизъм-фашизъм". |
инсп.Мегре, дори и само един човек да има убит, дори и само и един човек да е лишен от свободата да изрече, дори и най-голямата глупост, дори и само един човек да е закрепостен или затворен заради убежденията си, то това не може да бъде идеал. - Но тук сравняваме жестокост. А комунизмът води на фашизма и националсоциализма със 10 000 към 1. |
Брайтман, хайде малко по-разумно де. Стига с демагогията. Така няма да спечелиш симпатии за Либертас! Хвърляш едни 10..15 милиона. Опровергават те с много. Ама не, пак да кажеш последната дума - половин милион пак са много. Ами кажи тогава колко не са много? При 200 милиона население, 0.5милиона са 0.25% от населението. Колко процента от населението загуби СССР във войната с Германия? А колко щеше да загуби ако беше загубила войната? Или не си чувал за плановете за унищожаване на половината население за освобождаване на жизнено пространство за райха? |
Ами кажи тогава колко не са много? По горе казах - всяко число над нула е много. Непоносимо много за нещо, което има претенцията да е идеал. - И айде да не разводняваме - да чуя твоите проучени данни - колко хора са убити и в лагери от 1933 до 1939 г. в СССР, Германия, Италия. (За сега тези от 1917 до 1933 да ги оставим, щото са не по-малко от милиони, но само на сметката на СССР и единици в Италия. А целта е съпоставимо сравнение.) |
А колко процента загуби Германия по време на гражданската война от 1618-1648? Историците спорят но със сигурност над 50% по скоро към 2/3 от цялото си население. Тази класическа религиозна война. Означава ли това, че християнството е престъпна религия? Отговорът е не. Просто е попаднало в ръцете на германците които също си падат по насилието. Въобще историята е пълна с войни, революции, жертви и това е съвсем нормално. Човека е хищник, насилието е в кръвта му. За това трябва да гледаме трезво и да не повтаряме стари грешки. Но заклинания и клишета работа не вършат! |
Леле, Брайтмане, ти си бил идеалист и романтик. Това, което го пишеш не може да стане по принцип. Просто идеологиите които имат поклонници са толкова различни, че когато хората се борят за тях, винаги има и убити. В края на краищата и крадците си имат идеология - че е добре да се краде. Следва ли от това, че не трябва да ги вкарват в затвора? Репресиите в СССР са били съвършенно неизбежни. И е добре, че са ги провеждали болшевиките под ръководството на Сталин - това е бил възможно най-консервативният вариант. Ако ги бяха провеждали например есерите или троцкистите, нещата щяха наистина да станат катастрофални. Съветският съюз, без репресиите, без колективизацията и без индустриализацията щеше да загуби войната и тогава жертвите щяха да са безкрайно повече, а ние щяхме да живеем във фашистка Германия, заемаща цяла Европа! |
Brightman, мен пък ми е интересно друго. Ти какво толкова си се загрижил за "жертвите" на комунизма в СССР? Какво толкова ги навираш в очите на всички? Не бъди моля те по католик от папата. Щом в самата Русия не им обръщат внимание, значи това не е особено значим социален проблем който да е оставил отпечатък в съдбата на хората. Ето наскоро имаше ден на памет на "Сталиновия терор" и в Москва се събраха няколко десетки маргинали. Значи народа по-друг начин гледа на онзи период. А народа винаги е прав! Точка! |
Означава ли това, че християнството е престъпна религия? Всяка религия, която те води до състояние да убиваш заради нея е престъпна. Всеки фанатизъм е престъпен. - Религия, идеи, идеологии са плод на човешкият мозък. Негова игра. А не може да има игра, дори на шах, която иска да счупи дъската. |
Просто идеологиите които имат поклонници са толкова различни, че когато хората се борят за тях, винаги има и убити. Да де, ама мисля, че говорихме за оценка на идеологиите и за сравнение между две от тях имащи общ произход. - Може да има всякакви идеологии, но има критерии, (поне би трябвало да има,) за да може някоя от тях да претендира за идеал. Иначе наистина с нищо не се различава от идеологията на криминалите. Вярно, че и те имат "идеология". |
инсп.Мегре, а че СССР щял да загуби войната, ако не бил избил милиони, може да е аргумент в Русия, но не и в България. Ако СССР бе загубил войната сега Беломорието, Македония и Западните покрайнини щяха да са български, а България нямаше да плаща репарации, като победена страна до 1980 г.. - Така, че безпринципните аргументи са относителни. Само принципните донякъде могат да претендират за всеобхватност. |
"жертвите" на комунизма в СССР ЗИП, що си сложил жертвите в кавички ? Мислиш, че са били облагодетелствани да ги убият за да не се мъчат с живота в СССР ? |
брайтман като дори един убит е много, какво ти е отношението към убитите от превратаджиите комунисти през 1923 година? така де, убили са >0 невинни комунисти, нали? бррр... |
А, Брайтмане, не ми говори за репарации (които щяха да са много по-тежки, ако не бяхме участвали в последната фаза на войната на страната на СССР), защото на страната на губещите ни набутаха "великите политици демократи" на Борис. С цивилизационният си избор. Да напомням ли, че и в първата световна бяхме на губещата страна? И тези територии за които плачеш ги загубихме именно заради това! Когато не е била на страната на Русия, България винаги е губила! И сега сме дълбоко в калта и губим много повече от репарациите след втората световна. Тогава си запазихме суверинитета. Сега сме колония на европейският съюз. |
превратаджиите комунисти през 1923 година cekyko, би ли се пояснил. За къде говориш ? За България ? Вероятно имаш предвид 1925 ? Или "Септемврийското въстание" 1923 ? - Всяко убийство е недопустимо. Всяко насилие. Насилието няма място в политиката, освен срещу насилие, което е запушило възможността за свободно мирно състезание на политически идеи, и то само докато възстанови свободата за мирна политическа борба. |
Тогава си запазихме суверинитета. Що ли всички които живяхме и тогава сме го пропуснали ? - А иначе недалновидната политика на българските правителства е отделна тема. |
Брайтич, СССР не е могъл да загуби войната защото както знаем Натиснете тук |