Отиди на страница:
| Капитализма - равностойна размяна ... Айде бе! Сериозно ли това! Няма и не имало равностойна размяна от момента в който нашият космат праотец е поставил за пръв път кремъчния си нож на гърлото на събрата си, за да му вземе залъка. Разказвал съм ви тук как водачът-песоглавец в бабунското стадо натиска главата на някой по-слаб и недоминиращ шебек къв земята, докато му вади все тоз същия залък от гърлото, за да го изяде. Този инстинкт е в основата на съвременната клептофинансова система. Равностойна размяна ... И кога и как това? ... С толедската стомана в гърлото срещу златото на Монтесума ... С круповия щик срещу зърното на Украйна ... С "Томахоук" срещу арабския петрол ... Хайде, моля ви се, по-сериозно! Нима и в момента западните демокрации не водят по съществото си колониални войни, в които и ние, барабар Петко с мъжете, участваме? Окайвате горкия Ханс, че от труда му се ползва безцеремонно съседа Йоргос? Защо не го окайвахте, заедно с Джон и Били, когато демократично избраните от тях правителства наляха стотици милиарди долари, паунди, евра в бездънния търбух на банките. Чии бяха тези милиарди? Пари за здравеопазване, образование, наука, култура, пенсии ... Потънаха безследно и бездната зее за още. Финансови инструменти ... Все този кремъчен нож в косматата ръка или пък студената толедска стомана изпод брюкселска дантела. Каква е разликата? Когато целта и резултатът са същите - насилствено преразпределение на блага. Бедните стават по-бедни, богатите стават по-богати. Докога? Докато се залюлее махалото на екстремизма от 70-те? Докато леви или десни терористи започнат да отстрелват банкери и финансисти като патици по кьошетата ли? После? После ще да възжелаем твърда батюва ръчица. И ей го на - фашизмът е на прага ни. Финансовата система и по-точно финансово-политическата система на САЩ и ЕС се провали. Следва да признае провала си и да се промени. Ако тази трансформация не е по силите на властващите финансови и политически елити, толкова по-зле за тях. Ще бъдат изметени безпощадно. Защото управлението, което ни предлагат, и срещу което сме им предоставили възможността да се правят на МЪЖЕ (пак дефиницията на Шестака) не ни удовлетворява. То има смисъл само тогава, когато създава обществено благосъстояние, а не всеобща мизерия. Старците казаха тежката си дума. Очакваме да бъдат чути. Аколи пък не ... Е, какво пък, ние също си научихме урока. Този с кремъка в ръката. Той удобно ляга и в нашата ръка. |
| Много емоции, а малко мислене. Четох, четох и все чаках да видя разделени рационалните от ирационалните тези в този призив. И ... всяка еднозначна оценка е грешна. Защото този трик е в основата на всяка манипулация - така се пали огън, със смес от истини и полуистини. Да, Гърция беше нарочно подведена да се нагъргучи, мощно да преяде, за да може заради това после да я наведат - и то чело доземи. И да послужи за повод да бъдат наведени и други. Пределно добре известен ни механизъм за скапване на национални икономики (economy killers). Да, години наред милиардите потъваха в пясъците на Гърция - ЯВНО, пред очите на всички, особено на тези, които днес най-силно се възмущават. Да, ние сме жертви на псевдонеолиберална глобална офанзива. И наистина трябва да се събудим и вземем в ръце. До тук Призивът има резон. Но в него ми липсва ... малко самокритичност. Липсва признание на реалността. Защото престъпление има. Това, че нарушителят бил подведен - не го оправдава. Много се надявам този безспорно силен призив да запали истинска дискусия из Европа, за значимите неща! |
| А, да, понеже през 3-4 мнения се споменават финансовите инструменти и дериватите, може ли някой да обясни как, аджеба, те секвестират житцето на бедняка, освен че звучат много заплашително - като инквизиционни инструменти - и са много подходящи за плашене на малки деца и пролетарии. |
| Не виждате ли, че това е сценарий за унищожаване и разграбване на юга на Европа, на "периферията" - какъв термин, а! При толкова политкоректен език, та чак вече няма "колежки", а само "колеги", не се посвениха да нарекат люлката на европейската цивилизация "периферия"! И няма защо закъсалите държави да си посипват главите с пепел - подлъгаха ги, че ще се върви напред на една скорост, пък изведнъж дадоха заден. Ако не по този, по друг начин щяха да им видят сметката. Това е - бедните пак да станат бедни (още по-бедни), да си знаят гьола, щото ние, великата раса от тевтонци, "френски петли", WASP-ове и прочия, само ние имаме право да съществуваме, а всички останали раси, народи, етноси, нации и държави трябва да ни бъдат роби. И ще си налагаме модела, както намерим за добре - с бомби, с кризи, но няма да отстъпим. Ето това е фашимът и за това става дума в апела. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: ablepsia |
 Аз така и не чух някакъв смислен аргумент защо гърците трябва да запазят благините натрупани от живеене на кредит Значи нека да дам един пример - ако сте толкова човеколюбци и милеете за човеците дайте да подкрепим Мианмар. Държава слънце - планова икономика, 50 и кусур милиона, сред първите 25 в света като площ и население, имат история по древна от гръцката а са на едно от последните места по индекс развитие. Гарантирам - 200-300-400 млрд ще им дойдат като манна небесна, и на "Човешкото развитие" и на всичко. Или казвате миарманците не са хора - докато виж гърците са душа камбана - човеци и отгоре  Още веднъж - разчетите на банките които автоматично обявихте за враг рядко включват печалба над 1.5-2%. останалото покрива разчети и задължения към техните вложители а капиталът е именно техен. Ако сте тръгнали да чистите неравновесието в системата и прекаленото натрупване на блага в дадени точки от планета, няма никаква логика да погнете посредника а да оставите получателя - чистенето на системата от готованци започва именно от кредито получателите. Гърция по някакъв начин трябва да оправдае стандарта си  кажете как да стане.Мантрата преди беше производителност - видя се маслинарите колко са производителни. Дайте друго. ПП @ хамел Относно "Вместо към спекулативни печалби нека се обърнем към стопанско развитие и производство." никой не спира гърция да избере път за развитие които я устройва. ВЪпросът обаче не е какво ще се случва с гърция от тук нататък, а какво правим с натрупаното до сега Опростяваме го защото са човеци ? Сигурно, ама някак не ми се вижда реално  | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: intel_inside |
| Като го прочетох туй за увеличаването на лихвите и съкращаването на персонала на банките, честно, поплаках си малко - много тъжно ми стана за банките. А пък по-нататък, като видях "секвестиране на житцето на бедняка" - плаках многу. Многу тъжно ми стана пак, повече отпреди. Манрико, душо пазарна, ти доказваш нова теорема, направо си за Нобел - Кризата в Америка като всеобщо благо и за банкерите и за средния американец, който излиза от нея (кризата) по-богат, по-имотен и по-оптимистичен!  |
| Ей къде е истинската Европа..... Натисни тук Вижте картата вдясно. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: len |
Манрико, душо пазарна, ти доказваш нова теорема, направо си за Нобел - Кризата в Америка като всеобщо благо и за банкерите и за средния американец, който излиза от нея (кризата) по-богат, по-имотен и по-оптимистичен! За съжаление, не мога да претендирам за приоритет, защото казват, че идентифицирането на кризата с възможности го били измислили още китайците. Кризата е лошо нещо, но може и да помогне за оправяне на нещата. Така както ако един човек води нездравословен начин на живот - пие, пуши, преяжда, не спортува - една болест може да го накара да започне да живее по-здравословно. Не че болестта и здравословния живот са нещо приятно! |
Какво всъщност ще се случи при по-строга регулация Почти нищо. И това е проблема  Я кАжи банкерите черпаклии ли са. Щот признаците за даже повече  |
| Ахъм, вярно е за китайците. Те имали некъв специален йероглиф. Обаче, когато говориш за оздравителната функция на кризата, която е една хубава функция, нека да не подменяме обектите. Тя е полезна с оздравителното си въздействие върху икономиката като цяло, но не действа никак добре на повечето индивиди - беднякът с житцето, Ханс, водопроводчикът Джо и милиони подобни лузъри. Виж банкерите, винаги са на далавера. |
| Френският крал Филип ІV Хубавия е знаел как да се оправя с банкери. Само не знам дали неговата рецепта върви и днес... |
| Offf Айде стига Преди да се подлъжете по днешната мода на плюене, банкерите бяха любимото дете на света - поне до момента до който носеха чест, благоденствие и разгул на ужасно много кътчета на планетата - като се започне от лондонското сити, мине се през хонг конг и се завърши с ню йорк. Ако търсите жертва и виновни защо не се насочите към популистите и популистките практики в управлението? онези които са обещавали на кайла по 1500 Е, джип Х5ца, рана на корем и покрив над главата за миене на задници? Щото те са обещавали но е било ясно че няма от къде да се произведе това обещаното и е консумирано на кредит. А иначе който раздава с черпака - нормално да облизва лъжицата - но битието на ханс стругаря, джо водопроводчика или йоргус сиртаклията - до голяма степен е било добро именно заради услията на раздаващите с черпака - и много хора им завиждахте именно заради това че им се раздаваше обилно под най безумни предлози. Между другото - подмяната на държащия лъжицата няма да увеличи наличното в казана или да запази порциите - време е и гърците да го осъзнаят това. --- И една скоба, Това далеч не е първия случай в историята когато пропаднало политическо управление насъсква тълпата срещу ..мммм банкери, за да прикрие провалът на собствената си (популистка) политика и да ползва изкупителна жертва. Припомнете си орденът темпъл - едни от основоположниците на съвременните банкови услуги и защо е разрушен (може да се отвори и една друга скоба - какво толкова добро е донесло това на френската държава но има ли смисъл ). Между другото любопитно дали гърците протестират срещу печалбите на Алфа банк или ЕФГ в Бг и колко гръцки пенсии се изплащат от тях? |
| @Intel-e, какво ще става с гръцкия дълг - ами ще си го плащат. Ако има икономически адекватен вариант - да си го преструктурират. Въпросът е останалият свят какво прави? Фичо вчера писа, че има възможности за адекватно излизане от кризата - без войни, но засега не се чуват резултати. Рано сутринта, Doctora спомена за "Inside job". Пак го погледах - специално ми стана интересно, как е отхвърлена регулацията на деривативите. Бернанке беше много сладък - те били сделки между професионалисти. Или хеджирането с обеспечение - къща, която се застрахова неограничен брой пъти. Е, ква икономика е това? И като се надува балона, кво очакваме да се размирише, когато се пукне. |
Изключително забавно е да четеш как на хора с огромни претенции акъла им стига до там, че да интерпретират призива на двамата гърци като жалък вой на длъжници, и да им дават акъл първо да платят, после да приказват  Интересно, ако държавата на тези претенциозни форумци изпадне в същата ситуация, в каквато е Гърция, а те имат милионите на Теодоракис примерно, ще седят ли да пишат призиви, или ще си вдигнат капата и банковите сметки в посока Швейцария, и с ехидна усмивчица ще кажат: Я тия дългове не съм ги трупАл, опрааите са! |
Интел  !При толкова политкоректен език, та чак вече няма "колежки", а само "колеги", не се посвениха да нарекат люлката на европейската цивилизация "периферия"! По тази логика Египет трябва да получава дивиденти от целия свят само защото е люлка на световната цивилизация.  Интересно, тези двамцата с манифеста, като призовават за бутане на правителства дали смята да установяват диктатура на пролетариата? Защото въпросните правителства са избрани от съответните народи в Европа и като такива са законноустановени според действащите конституции. Също не ми стана ясно дали Ханс също би се навил да бута собственото си правителство за да сложи друго, което да плаща на Йоргос вечна рента, понеже така било правилно. Все едни такива въпроси, на които не намирам отговор.  |
| Hamel Абсолютно съгласен съм за недъзите на системата - факт е че другарите американци Също се изживяват като абонирани за позицията "раздавач покрай казана" и намират че това е им е рожденно право и от бога спуснато (разликата между тях и гърците е че те по реално държат черпака докато гърците бяха в ролята на подлагащите купичка) Това обаче по никакъв начин Не Означава, че гърците не трябва да платят, или че за Американците / Англичаните трябва да има някакви изключения когато се опре до техния ред. Една от ползите на глобализацията е именно тази - върви се към Равновесие което ще изчисти тези натрупвания към някакво по адекватно съотношение. Тук именно е и един от подводните камъни на системата от една страна - "развитите" държави трябва да разичтат на глобализацията и евтиния труд някъде другаде по света за да запазят високия си стандарт на живот (високи печалби които да позволят 1500 Е за миене на задници по думите на кайли). От друга страна експорта на работни места води до намаляване делът на реалната икономика и последващ вой "ама защо останахме без работа"  ако и професията "безработен" на някой места по земното калбо да се заплаща по високо от професията "работещ специалист" на други).В този смисъл можем да погледнем франция - глобализацията беше добра когато купиха Дачия и започнаха да произвеждат Логан и Клио на 3 или 4 места по света вкл и Бразилия. След това глобализацията е враг защото се оказа че коства работни места в самата Франция. Какво правим и кое е по добре за нас? Да има 2.5 Е - 3 само за френския работник или да има по 500-800 Е за работници в Румъния, Турция, Бразилия, Индия, Русия? Гърците в момента се борят за запазване на неравновесието. Дали това е в наш интерес -вие преценете. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: intel_inside |
| Ндаа Никой не отрича нуждата от реформи в икономическите и финансови взаимоотношения. Диаметралните по своята същност мнения се породиха - според мен - от опита на гръцките другари да вменят вината за дереджето си на порочната политика на международните финансови институции. И от там да докажат, че те самите нямат никаква вина, и за това не е редно да плащат за чужди грешки. Теза работеща временно и обслужваща не Гърция, а нейната политическа класа. Но ако това ще помогне - пак казвам - временно на политиците, то също така ще нанесе поразии на взаимоотношенията с останалите членове на ЕС, чиито ръководства и без друго срещат съпротивата на собствените си народи. И никоя страна няма да откаже да помогне на Гърция. Само, че не безплатно - за сметка на собственият си народ. А иначе - да вземат опит гърците - от острова на др. Глезос. |