Отиди на страница:
| Убаво. Айде и малко сериозно. Има няколко проблема. Първо банките оказват несъразмерно голямо врияние върху политическата система. И кадрово и като практики. Второ в последните години се засилва тенденцията регулирането на икономиката да се осъществява чрез банките и кредитирането. Например "изсипването на пари" точно в банковата система е пример и за двете. Де факто практиката е "национализиране на загубите". Това говори за мен еднозначно, че диагнозата е злокачествени изменения в тази обществена система. С метастази. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: MB |
| Поздравления на вестника за публикацията. От плонжове и мазни врътки в българското политическо пространство човек не може да срещне две свестни позиции на гражданското ни съзнание. Пък до 100 г. занапред ако се появи поне един титан като гръцките интелектуалци, написали горната статия, пак ще сме щастливи. Иначе гърците да не ги мислим - единна са, богати са със всичко в държавата си, с огромно, но заслужено самочувствие и скоро ще се изправят на крака. Ние да му мислим - щото всичко в първия политически ешалон в България е мутри-от миналото, сегашното и бъдещото ни! |
Ъхъм, "двамата титани", които се заиграват с болезнената за германците думичка "фашизъм", са за поздравления и поклони, че събудили гражданското съзнание у народа си, пък и у други отрудени и сега несправедливо наказвани, въпреки героичните си борби народи: Да те напсуват на Меркел: В един атински супермаркет избухва спор между клиентка и продавачка. Клиентката, която била германка, твърди, че са й върнали 1 евро по-малко. "Меркел с Меркел такава", изсъсква продавачката Вестник "Етнос" отпечата фотомонтаж, показващ хитлеристкия пречупен кръст върху Берлинската колона на победата. А вестник "Про тема" отиде още по-далеч, "обличайки" Меркел в есесовска униформа. Да не говорим за карикатурата във вестник "То вима", където германската канцлерка беше изобразена като пиещ кръв вампир .Бравос,  приветстваме, |
| Ами и за това си говорим, intel_inside. Как "достъпния кредит" се използва като политическо средство за насаждане на заблудата, че благоденствието може да бъде обществено споделено. И докато се огледаме, държавата Гърция се оказа в положението на онзи незнаен ягодоберач мексиканец, на когото американските банки са дали 750 000 долара ипотечен кредит да си купи къща за многобройната челяд (Котлър, Хаотика). Добрият стар Парето се оказва не само прав, ами и мащабно инвариантен. Което е идея много по-дълбока и значима от всичко, за което си спорим тук. Защото е фундаментална. В един момент, обаче, илюзията за (вечно) благоденствие се изпарява и държави и ягодоберачи се оказват, подобно пушкинската бабичка, до старото си пробито корито. Като им се налага по трудния начин да разберат, че на ягодоберачите и на определени държави просто не им е писано ... Защото и преди и СЕГА източник на благоденствието е само и единствено ... властта, каквото и да ни обясняват разни симпатични либертарианци. Власт, до която те (ягодоберачите, не либертарианците) не са и няма да бъдат допуснати. Власт да дава и взема има само ... златната рибка. И, разбира се, Бог. Но и Бог, старозаветният, дава чрез ... преразпределение, взимайки от другите в полза на божия народ, чрез подкрепа за ножа му, най-вече. Новозаветният Бог ни предлага да се удовлетворим в нищетата си тук с вечен живот в царството небесно. Кризата издуха златния варак и отдолу се видя старозаветното устройство на Света - йерархия, основана на степенни закони. ЕС ще продължи пътя си като системно структурирана йерархия. И да не ви харесва - това е. Който ще крачи нататък, да заема мястото си в строя. Който не - пустиня широка, пътища много. |
 Дебатът ни под Манифеста на двамата достойни гърци , вече клони към своите обобщения . Съвременните Общества , поотделно и вкупом се нуждаят от свое изразяване като реален Субект на общото ни развитие . Това , което наричаме Капитализъм , вече опитахме да променим чрез повече Социализъм . Не успяхме да дозираме съставките . Сега стигаме до същия фал , но вече в своеволията на поливалентната Олигархия , която сами си произвеждаме . Така , Гражданите днес и у нас и в Света , не заемат полагащите им се Контролни позиции в Системата на Управление на общият им живот . Това се потвърждава и на глобално ниво . Изводът сам се налага : Граждани , обединявайте се , За повече Общество в собствено Политиката ! ...  | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: beagle |
| Защо правителствата наливат пари и спасяват банките ли? Ами защото иначе ще фалират и ще завлекат спестяванията на вложителите си. Банките, които са раздавали необезпечени кредити от лакомия за печалби имат, разбира се, вина. Но вложителите им са невинни. Това, прочее, не го ли преживяхме вече? Не преживяхме ли и небивалата инфлация, която описва Ремарк в "Черния Обелиск" ли беше? Да отиваш да си купиш един хляб с куфарче с пари? И влогът, който направиха свекър ми и свекърва ми на децата, когато се родиха. Когато поотраснаха и беше време да им изтеглим някаква не голяма, но все пак прилична сума поне за подърк за рождения ден, в спестовните им книжки се мъдреха в едната 40 стотинки, а в другата 20. Това направиха правителствата, принудително, спасявайки неразумните си банки. Спасиха вложителите и спасиха държавите си от хаоса. Да продава Йоргос къщата с басеина и да слиза от каляската, която на сутринта станала на тиква. Може да е жестоко, но затова пък е справедливо. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Сибила |
| Firmin, Това малко като "Кой......" или по конкретно "няма алтернатива". Алтернатива винаги има. А тук даже е конкретна, пред очите на всички, пък и направо закрива хоризонта. От друга страна не става дума за "европеизма", а за "атлантизма". Атлантизъм, като атлантически, или пък атлантиден  ПС: Сибила, не мислиш ли че с пасивите трябва да вървят и активите  Това не само е така в произволна разумна икономическа система, но е и проява на здрав разум | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: MB |
| Firmin, на грешна врата чукаш, Има едно изследване - споменава се във всеки уни, в дисциплината по банково дело, - ролята на ЦБ и връзка между политическа обвързаност на ЦБ и инфлация в държавата. Накратко - при политически обвързано управление на ЦБ индексът на инфлация Винаги е по висок (говорим за разминаване в пъти). Иситината е че под политически натиск се допускат ужасно много глупави решения. В случая с "лесния кредит говорим за проявление на същата политика. Банките сами по себе си са посредник - те наистина "облизват черпака", но провежданата политика зависи от тях точно толкова колкото времето зависи от метеоролозите. политиката на "лесния кредит", беше поискана и наложена именно от правителствата и от лица като Микис и Манолис по горе, които създадоха и поддържаха веруюто и кредото, че може да консумираш днес, а да оставиш плащането за следващото или по следващото поколение. проблемът е, че следващото поколение вече дойде. Ако има някой който трябва да бъде избесен - това не са митичните оркии зли същества битуващи из банковите офиси, а по скоро политическите визионери от рода на двамата герои по горе които създадоха, поддържаха и въведоха политика която позволи и стимулира изкривяванията срещу които се надига писък днес. Крайно време е това да се осъзнае и да се приеме, поведението на контролираните зависи от контролиращия - кой е отговорен за контрола и регулацията на финансовия сектор - самия финансов сектор ли (хаха) или политическата система и административното ръководство на държавата? Казвате "ама те (банките) се налагат" - налагат се защо, върху кого? Налагат се единствено и само върху излъчени от "народа" (Защо народа е сбъркал и ги е излъчил) корумпирани и неграмотни (бакните ли са виновни за това) управленци както и върху популисти (хора които ще спечелят вот на всяка цена с нереалистични обещания за живота днес). Кой е отговорен за това? Размислете малко върху това и можем да продължим с блейм дистрибюшъна. В цялата схема има много малко невинни, но нито една причина Гърция да не плати. Нито една! |
| Интеле, като споменаваш Мианмар, дали се нуждаят от помощи, след като имат огромни залежи от природен газ, в историята по-долу става ясно това: На территорията на Мианмар са разположени четири китайски станции за радиотехническо разузнаване , позволяващи да се води радиопрехващане в Индия, Тайланд и в Индийския океан. В Бенгалския залив , на Мианмарското крайбрежие има крупни шелфови находища на природен газ. Бирманските генерали са решили да го продават изключително на същия този Китай, който вече е започнал да строи газопровод с дължина 2380 км, който да свърже запасите от газ с провинция Юнан. А редом с «тръбата» Китай «случайно» е решил да построи база на своя ВМФ, призвана да гарантира за в бъдеще доставките от Мианмар. Гореказаното представлява истинската, а не мнимата причина за последвалите събития. Массовите «протести» не само в Мианмар, но въобще във всяка страна започват само тогава, когато бъдат щателно организирани и финансирани. Кадифените революции на територията на бившите социалистически страни и отломките от СССР са ярко потвърждение за това. В столицата започват протести срещу ръста на цените. Необходимо е да се засегне най-чувствителната струна от техния манталитет . За Мианмар с нейната будистка религия, морален авторитет са будистките монаси. Организаторите на провокацията трябва само да се постараят , за да може монасите по един или друг начин да пострадат от безпобядъците , по-точно в резултат огт ействията на силите на реда. Програма максимум – трупове, минимум – ранени. Манифестацията е спряна от войската или полицията , от тълпата стрелят, военните отговарят. Целта е постигната – кървавият режим е разстрелял мирна демонстрация. В хода на разгонването на манифестантите пострадват монаси. Бирманският съюз на будистките монаси иска от правителството извинение. Такива не последват. Тогава монасите отказват да приемат пожертвования от военните и от членовете на техните семейства. За будистите това означава невъзможност да подобрят своята карма. Следващия етап е участитето в демонстрацията на самите монаси. Сменят се и лозунгите: за бензина вече некой не си спомня- протестиращите искат провеждане на демократични реформи , както и освобождаване от домашен арест на лидера на победилата на изборите от 1990 г. Национална лига за демокрациа, лауреата на Нобелева награда за мир Аун Сан Су Чжи. На властите им остава или да се предадат, или да приложат сила. Ако си спомним, че основен партньор на Мианмар е Китай, преживелите подобни събития и имащи «рецептата» за нейното прекратяване, лесно е да се предскажат следващите стъпки на бирманските генерали. Армията започва да стреля и достатъчно бързо въвежда ред. Загиват десетки хора, скрено убедени, че са се борили за свобода и справедливост, а не за чужд контрол над находищата на нефт..... |
| Сибила на първи прочет си права, на втори обаче си далеч от истината. Банките са обикновени частни търговски дружества. В своята дейност те носят същия търговски риск, както и всички останали търговци. Държавната политика на неравнопоставеност с оглед спасяване на банките с цел финансовата сигурност на икономиката има последващи разрушителни ефекти върху същата, породени от диктата, който самозабравените банкери запозват да упражняват напълно безнаказано. Истината е, че поне в България по отношение на банките /волно или неволно/ бе допусната огромна грешка - не бе оставена нито една изцяло държавна търговска банка, която по естествен път да регулира пазара и условията по кредитите и депозитите. Тази грешка сега струва милиарди на българската държава /респетивно на българския гражданин/. Казваш да мислим за депозитите? Чудесно, мислим и какво? Тази мисъл трябва да спасява от фалит самозабравени банкери с държавни средства? Да не говорим, че спестяванията до определен размер са гарантирани от т.нар. Гаранционен фонд. Нищо не пречи на вложителите да влагат спестяванията си до гарантирания размер в различни банки. И накрая - начинът по който в момента се развиват нещата в България гарантират изключително бързото достигане точно до хиперинфлацията, за която говориш. Едностранното повишаване на лихвите по кредитите автоматично води до неплатежоспособност не само огромен брой физически лица, но и много търговски дружества. Тези фалити, както и държавната помощ в полза на банките, неминуемо водят до финансова криза, печатане на пари без покритие и в крайна сметка до пречистваща хиперинфлация, която поставя нещата по местата им. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: жана д`арк |
| МВ, на този етап проблемът с алтернативата не ме занимава. Занимава ме проблемът със системността и разбирането и. Ние не спорим по това, че изграждаме ЕС като система, основана на принципи и правила, които сме се споразумели (договорите) да следваме. Ние не спорим и по това, че националните ни общности, както и местните, са системи, които регулираме по подобен (на ЕС) начин. Днес коментираме финансовата система и политическите и ефекти. Аз, обаче, твърдя, че има остър дефицит в знанието ни и разбирането ни за това как тези по дефиниция сложни системи еволюират и се адаптират към средата си, включително и една към друга. При този дефицит на разбиране някои предписват действия, насочени към мащабни трансформации, изповядвайки един архаичен причинно-следствен детерминизъм. Този детерминизъм е в основата на много неща, включително и на (уж!) доминиращата капитализма протестантска етика. Аз предпочитам да остана резервиран към такъв подход. Този, който предлага алтернатива и желае да бъде последван от други, ще трябва първом да ме впечатли с разбирането си за сложността на системите, които се наема да реформира. Това е важно за мен, важно е за избора ми да подкрепя или да се противопоставя. Който няма разбиране за сложността, няма разбиране и за отговорностите си на лидер на алтернатива. Ако няма разбиране за отговорностите си, то как да бъде отговорен? Ако не може да бъде отговорен, то как да бъде следван? Ако не може да бъде следван, то какво е правото му да води? |
| Civis, Аз вчера го написах, но незнайно защо, Сибил го изтри. Като стане това, за което ти си мечтаеш заедно с тея две склерози-черпаклийки и другите ти съмишленици във форума, понеже няма да стане във всички страни, кога откриете новите магазини, без които няма как "новия строй да мине", пак "Кореком" - Корекция на комунизма - ли ще ги кръстите или тоя път "Фашмаг" - Фашистки магазин - ще ги наречете. Пък и кога толедската стомана опира до гърлото на Монтесума, какъв капитализъм е имало. Или круповия щик за зърното на Украйна - какво зърно, след голодоморския геноцид? Аз не съм чувал Ханс отдавна да има претенции и да подготвя щик да опира до гърлото на някого за нещо, ама му трябваткруповски оръдия, да защитава това, което е създал, от прииждащите като марокански скакалци желаещи чуждото голтаци. Ние все пак сме добре. Навремето послушаха един умен човек и вместо да се печатат хартийки, сега се използва пряко разплащателното средство на Ханс. Печатат се само, за да има работа за хората в БНБ и печатницата за ценни книжа. Скоро и за печатницата работата ще свърши. И една стааара българска поговорка: "Научил се поп, да яде боб. Свършил се боб - отучил се поп." | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: *666* |
| По отношение на банковата система и аз си мисля, че трябва да бъде реформирана. Трябва отново да си има ясно разделение на търговски и инвестиционни банки. Търговските - много строго регулирани от държавата и централните банки, да обслужват плащанията в икономиката, само с нискорискови активи и с гаранции на влоговете. Инвестиционните - слабо регулирани, с произволни активи и без гаранции. Разбира се, тогава ще се получи, че търговските банки няма да могат да купуват облигации на държави като Гърция, но това е цената на реформата. |
Затлъстелите министри не дават пет пари, че работникът отдавна е забравил вкуса на месото. Васик, като го е забравил, да вземе мотиката, гегата, цедилката, пък да отиде да си произведе, та да си го спомни... Повечко да произведе и по-евтино да го дава, ако може без пари, та и другите да вкусят и си припомнят. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: *666* |
Тези двамата нищо не са казали, когато Гърция е взимала (и съответно харчела) тези пари. Интересно твърдение, на база на какво? |
Жана д'арк, така е,  Но аз и не твърдя, че да се спасяват частни банки с парите на всички данъкоплатци /някои от които съвсем неутрални в отношенията кредитор-кредитополучател/ е най-доброто решение. Мисля си, че това по-скоро е избор на по-малката от две злини. |
политиката на "лесния кредит", беше поискана и наложена именно от правителствата и от лица като Микис и Манолис по горе, които създадоха и поддържаха веруюто и кредото, че може да консумираш днес, а да оставиш плащането за следващото или по следващото поколение. проблемът е, че следващото поколение вече дойде. Tова изчерпва въпроса лаконично.  |
Неравна борба се води трети ден между светата троица Манрико, Интел и Круела и пълчищата орки с бял черпак на шлема.  Неам сили. Нищо ново под слънцето. Хората явно са само два типа - едни произвеждат, други консумират. Общ език не може да се намери, но аз разбира се съм срещу тунеядците, така съм възпитан, каквото и да работя. ПП Наскоро гледах "Margin call". Препоръчвам го, болезнено откровен филм. Музиката спря, другари... |
| Firmin Ако не може да бъде следван, то какво е правото му да води? Аз не смятам, че трябва да вървя след някогo и някой трябва да ме води. Човек се различава от животното по това, че Господ Бог го е дарил с разум. Не смятам, че някой трябва да се бгрижи за моето здраве и старини . Още по малко да ме принуждава да му плащам за да се грижи. Не искам някой да ме храни, както и аз да храня някого даром. Та с две думи, още една пословица: "Който не работи, няма да яде." Според теб това див капитализъм ли е? Защото по сталиново време лозунга "Кто не работает - тот не есть" е бил написан на всички чинии в работническите столове... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: *666* |