Отиди на страница:
| "тръгна отново една позната теза - че българите получават два пъти по-малко, отколкото заслужават." "желаещите да "докажат", че в България капиталистите изцеждат заплатите на хората. " .............................................................. Какво значи "заслужена" заплата? Вероятно това е заработената заплата. Незаслужената ще е тази, която е по-голяма от заработеното от отделния работник. А как да преценим колко точно е заработил отделен работник? В повечето случаи няма как. Просто работата е колективна и резултатите са колективно дело. Границата е, че капиталистът не може да раздаде по-голям фонд заплати, отколкото печели фирмата. Съгласяваме се, че като цяло капиталистът не може да раздаде по-голям фонд работна заплата, отколкото фирмата като цяло е заработила. И тук вече термините "заработено" и "заслужено" се разминават. Работниците може да си скъсват задника от работа, но резултатите да се пропиляват от негоден мениджмънт. В такъв случай е очевидно, че работниците заслужават повече, но фирмата не е заработила толкова, колкото заслужават. И вината е, да речем, на капиталиста. И в този случай е наглост от страна на капиталиста да твърди, че работниците заслужават толкова, колкото фирмата е заработила. В случая всички работници са ощетени. И тук възниква един въпрос- защо в България заплатите са толкова ниски, след като цените са на световно ниво. Дори над световно. В Америка цените на храните, на горивата и енергията са над два пъти по-ниски от тези в България, а минималната заплата е 7-8 долара на час. Да речем, че интензивността на труда при българския работник е два пъти по-ниско от на американския, макар, че се съмнявам. Но според разликите в заплатите, българският работник получава поне десет пъти по-малко от американския. Десет пъти по-малко ли работи? Това е абсурд. Ако българските фирми не заработват достатъчно, това не е по вина на работниците, а именно на т.нар. капиталисти, които по принцип са някакви негодници. Негодници, които нямат понятие от мениджмънт, нямат морал и са научени само да крадат, лъжат и мамят, но не и да правят нормален бизнес. Изводът ми е, че българите заслужават не два пъти повече, а пет пъти повече, отколкото им се плаща. Тяхният труд и резултатите от него се пропиляват от чорбаджиите- изедници. И затова хората, в смисъл фирмата, не може да заработи толкова, колкото заслужават хората на база вложения от тях нруд и умения. И тук опираме до въпроса- а може ли да се отдаде заслуженото на работниците, без да се съобразяваме какво са заработили реално, т.е. какъв фонд работна заплата е заработила фирмата като цяло? Отговорът е- може! Точно това става с минималните заплати в развитите страни. Държавата казва- не можеш да му даваш по-малко от осем долара на час, без значение какво е заработил работникът лично и без значение дали фирмата печели или губи. Американската държава е решила, че всеки един работник заслужава да получава най-малко 8 долара на час. Оттам нататък работа е на капиталиста, така да си организира работата, че тези 8 долара заплата да се избива. Като не може да завърти такъв бизнес, че да им плаща на хората по 8 долара на час, просто не става бизнесмен. И на негово място идва един друг, който не е лъжец, не е крадец, не е измамник, но който има акъл да създаде такава организация, че да се заработват тези заплати. Това днешните икономисти не го вдяват. Цените на стоките и услугите са световни. Не е необходимо цените да се повишават повече, за да се плащат и световни заплати. Просто държавата трябва да наложи няколко пъти по-висока минимална заплата, да рече 5 пъти и съответно бизнесът ще бъде принуден да създаде подходящата организация за заработването на заплатите. Вярно, повечето днешни капиталисти ще фалират. За тези негодници ли трябва да съжаляваме? Но на тяхно място ще дойдат други, които ще заемат освободените ниши. В едно трябва да сте сигурни- нито една ниша няма да остане празна. Ниската минимална работна заплата, определена от държавата, не стимулира бизнесът да прилага съвременен мениджмънт и мединжмънтът пропилява по-голямата част от вложения от работника труд. Отново повтарям- цените са по-високи от тези в САЩ. Работниците в България да са най-много два пъти по-мързеливи от тези в САЩ. Но това е основание да получават два пъти по-малко, а не двадесет пъти. Бъдете сигурни, и хиляда години да дадем на днешния бизнес да се развива, и десет пъти да нарастнат цените, заплатите едва ще мръднат, докато не се намеси държавата и не определи достойно и заслужено минимално заплащане, без оглед на това какво се заработва от работника или фирмата. |
| Да си спомним думите на поета- "Работиме много, работим от сутрин до здрач, но хляба е малко, но хляба не стига деца..." Изключително актуално и днес. И тогава са им скъсвали задниците от работа и едва са осигурявали хляба. И тогава капиталистите и чорбаджиите са били същите негодници като днешните. В Америка виждам, че не в миналия, в по-миналия век са се използвали масово абсолютно всички селскостопански машини/ имам предвид окачния инвентар/. С коне са се теглели- плугове каквито се теглят от днешните трактори, редосеялки, брани,култиватори, косачки, балировачни машини и всичко останало. В България тогавашните негодници капиталисти, един век след като тези машини са се ползвали в САЩ, не са могли да внесат нищо от това. Народът си е орал както е орал през последните хиляда години. И тогава чорбаджиите са разчитали не на организация и на техника, а на жестока експлоатация, както и сега. |
| Гозамбо, съгласен съм с първата част на текста ти, но не с втората. Решението ти е много опростенческо. Ще ти дам пример. Ако се увеличи минималната заплата рязко то тогава ще се увеличат и разходите за държавните и общински служители. От там ще трябва да се увеличат данъците за да се плащат повишените разходи. Значи бизнесът ще е под натиск първо за по-високи заплати, след това от по-високи данъци. При това положение ще има масово закриване на бизнеси, последвано от масова безработица. Като се повиши безработицата => данъчната база намалява (по-малко фирми и по-малко работещи които да плащат данъци) => още по-малко данъци + държавата трябва да изплаща социални на безработните за което трябват още повече пари => Държавата трябва да вдигне още повече данъците. Както виждаш, получава се много неприятна спирала която върви надолу. Това е един от проблемите за да се увеличи минималната заплата рязко. Няма пари. А, ако напечаташ повече пари ще получиш инфлация. Ако е толкова просто, то да са го направили. Бай Тошо едно време щеше да направи заплатите не 200, а 2000лв. за да ни изстреля към комунизъма. Но не става. Нито преди, нито сега. | |
Редактирано: 6 пъти. Последна промяна от: Гарамел |
Чичо Фичо е много точен  . Без висока производителност, само с "кирки и лопати" хората няма как да повишат доходите си, ако ще по 24 часа на ден да съдират задниците си от работа. Просто и ясно. Нека икономистите, които пишат статии за "мързеливия" българин първо проверят познанията си в тази област, да сравнят икономиките на напредналите държави с нашата и чак тогава да пошат подобни смехории. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Тънката лайсна |
Без всока производителност, само с "кирки и лопати" хората няма как да повишат доходите си, ако ще по 24 часа на ден да съдират задниците си от работа. На времето като им раздадеха разни машинки - Хилти, Канго и т.н. "хората" ги изпокрадоха и си ги отнесоха дома, а на "работа" пак немаха. Същото се отнасяше и за всякакви консумативи, бургии, дискове - занясят новия вкъщи, а продължават да "бачкат" със старите... Толкова за "раздаването", което някои си мислят, че е задължение на работодателя. По "белия" свят се практикува другояче, с каквото работиш си е твое, а ако е на шефа ти, ще го вардиш като окото си, че иначе ще го плащаш, а и за престой щото си строшил машинката пари нема. |
| Аз пък да изкажа едно мненние на "индивидуален стопански субект" според некои разбирачи демек по дифолт "частен случай". До преди година бачках в мамковината. Късах си задната фасада и взимах по българските разбирания прилична заплата. Писна ми не заради бачкането а защото се уморих да си бия главата в стената (разбирай безхаберие, корупция, некадърност и т.н.) Сега не бачкам в БГ. Даже не на запад. Бачвам по-малко като време (да кажем с 20%). Като интелектуален продукт поризвеждам 2 пъти по-малко. Като качество по-принцип по-зле. Та, като си приспадна от заплатата всички разходи по наем и транспорт ми остават около 5 пъти повече от колкото в БГ. Цените са до 20 % по скъпи от БГ, че обикновено и по ниски. Викам как е възможно това? Попадна ми по случайност класифайд разпечатка на заплатата на президента на компанията и се оказа че човека взима около 4 пъти колкото мене. Също така ако на няколко души им се наложи да бачкат до късно и шефа стои с нас. Там е заровено кучето таваришщи. Разбира се спецялисти като тоа от снимката са учИли друго ,а и им плащат да говорят друго. ПП. Позата от снимката какво трябва да представлява: "мислител" или "човек по нужда"?  |
| "Ако се увеличи минималната заплата рязко то тогава ще се увеличат и разходите за държавните и общински служители." ....................................................................... Гарамеле, това е лошо при условие, че ти разглеждаш държавните и общински служители като непроизводствена сила. Това не е така. Точно от тяхната работа зависят добрите условия за развитие на частните бизнеси. В момента ниските заплати ги принуждават да не работят, да се корумпират, да създават умишлено пречки пред хората, заети с частен бизнес, просто защото ги ненавиждат, че печелят. Когато им се вдигнат заплатите- първо, може да се оптимизира състава- един с двойна заплата да работи колкото предишни двама. Второ, да се привлече по-качествен състав. Трето- хората да се стимулират да се развиват, да обслужват добре, да работят съвестно. Четвърто- държавата може да постави по-високи изисквания пред служителите. И в крайна сметка като резултат, държавните е общински администрации да създават най-добри условия за работа на частните бизнеси, за привличането на инвеститори, за откриване на нови производства. За кой е тайна, че инвеститорите бягат и не идват заради корумпираната ни, мудна и безотговорна администрация. В този смисъл ти казвам, че държавните и общински служители могат да имат много голям дял в създаване и развитие на производства и всякакви бизнеси. Т.е. да станат реална производителна сила. ............................................................................. "От там ще трябва да се увеличат данъците за да се плащат повишените разходи. Значи бизнесът ще е под натиск първо за по-високи заплати, след това от по-високи данъци. При това положение ще има масово закриване на бизнеси, последвано от масова безработица." ............................................................................... Гарамеле, В по-горното обяснение ти показах, че не е задължително увеличението на заплатите на държавните и общински служители да идва от увеличение на данъците. Те просто ще работят за привличане на инвеститори, нови производства и така ще се увеличат приходите в бюджета. Но ние имаме и в момента огромен резерв- ако държавните и общински служители си бяха на място и събираемостта на данъците и акцизите беше на сто процента, спокойно може да им се направят американски минималните заплати. че днес бюджета губи от укриване на данъци милиарди, а само от необмитени стоки, един Бог знае колко. Даваш им минимална заплата 8 долара на час и събираемостта на данъците и акцизите се вдига на 500 процента, да речем. Относно бизнесът, принуден да плаща по-високи данъци и заплати казах в първия си постинг. При тези високи цени на стоките, те трябва да плащат и високи заплати. Просто трябва да си променят организацията на работа. Плашенето със закриване на бизнеси е смехотворно. Ако някой си закрие бизнеса, това означава едно единствено нещо, че той повече няма бизнес. На негово място веднага друг открива същия бизнес, но по-успешен. Закриването на бизнеси е желателно. Нека всички негодни за бизнес изчистят терена и освободят място за по-добрите. Ако в едно село настоящите бизнесмени си затворят магазините, то това не означава, че повече това село няма да има магазини. Просто ще дойде друг или други и ще застроят една по-ефективна търговия. ........................................................................... "Като се повиши безработицата " .............................................................................. Гарамеле, няма да се повиши безработицата. Администрацията с високите заплати като се разработи, ще привлече маса инвеститори и ще създаде отлични условия за развитие на нови бизнеси. Разбира се, отварям една скоба. По-високите заплати не означават автоматично и по-добра работа. По-добрата работа идва от съчетанието- по-високи заплати и по-добра организация. Заплати и организация вървят ръка за ръка. Това само за държавните служители. А при бизнесът по-добрата организация се налага отвън, чрез предварително зададените по-високи разходи. За да правиш бизнес, трябва да имаш по-добра организация. ниските резултати от днешните бизнеси идват и от неподходящото структуриране на бизнеса. Хванали се Сулю и Пулю, няма оптимален размер на предприятието, или на фирмата, няма ....няма да се задълбочавам в подробности. Какво им липсва ще разберат, като ги натоварят с разходи. |
| Да дам един конкретен пример за бизнеса. Не може на българския пазар месото да се продава два пъти по-скъпо отколкото в Америка, а работниците да получават над десет пъти по-ниски заплати. При условие, че кравите са едни и същи породи, техниката е същата, торове и препарати същите, семената същите земята същата, дори по-добра. Всичко опира до организацията. Липса на оптимални размери предприятия и подходяща организация. Нали ще се мерим по първите? Защо държавата трябва да обслужва интересите на кекавите в бизнеса български чорбаджии? Да извикат американци, да извикат израелци, да покажат как се прави бизнес! Поне за няколко показни стопанства. |
| Или както го беше превел Джимо :"- Но ъндър пеймънт кен мач май ъндърперформънс !" А в селското стопанство както и във Формула 1 се съзтезават породи ! |
ова е лошо при условие, че ти разглеждаш държавните и общински служители като непроизводствена сила. Това не е така. Точно от тяхната работа зависят добрите условия за развитие на частните бизнеси. Безспорно, е така, но това няма как да стане по презумция. Частните компании имат проблеми със служителите си, макар да ги компенсират по-добре и собственика да е много по-близо над главите им, та какво остава за държавните служители над които няма стопанин, а политически фигури интересуващи се само от себе си. Няма да стане. И в Америка не става. Виждаш какво е в държавните учереждения. В по-горното обяснение ти показах, че не е задължително увеличението на заплатите на държавните и общински служители да идва от увеличение на данъците. Те просто ще работят за привличане на инвеститори, нови производства и така ще се увеличат приходите в бюджета. Така беше при Тройната ламя и от там ни спряха субсидиите от ЕС заради корупция. Имам познати които се занимаваха с делата на предишното правителството и сега на това, та знам от първа ръка. Имаше фонд който отчисляваше "бонуси" за одобрени проекти. Така п-вото се надяваше да предвижва по-бързо проектите и да удовлетвори повече желаещи. Хмм, добре, но заедно със сполучливите проекти държ. служители решиха да наблегнат на лесните пари. И от там падна секирата от ЕС. Сега това правителство премахна тази схема и фондовете бяха пуснати. Какво стана?!. Цяла година голяма част от държавните служители бяха на тих бойкот срещу това правителство щото им промени схемата. Ти ми кажи сега до колко трябва да се разшири още държавната администрация за да има по-голям контрол и стимули едновременно, след като ти предлагаш администрацията да се съкрати. Как ще стане това хоро? че днес бюджета губи от укриване на данъци милиарди, а само от необмитени стоки, един Бог знае колко. Даваш им минимална заплата 8 долара на час и събираемостта на данъците и акцизите се вдига на 500 процента, да речем. Даваш, но ти май не си живял в България много отдавна. 1) Предишният опит показва, че ако увеличиш мин. заплата то това значи да засилиш корупцията и сивият сектор, не да ги намалиш. Какво става? Увеличаваш мин. заплата рязко => Веднага болшинството от фирмите и работниците изпадат напълно в сивият сектор. Ще кажеш: ще правят проверки. Хм. Когато стимулът за избягване (пестене) е по-голям=> подкупите се увеличават => повече корумпирани => задълбочаване на корупцията; 2) Даваш 8 долара, ама кой ше им ги даде? Даже при 1/4 от тази ставка половината от фирмите ще разпуснат работниците, а разходите по социално осигуряване от държ. бюджет ще се увеличат десетки пъти. няма да се повиши безработицата. Администрацията с високите заплати като се разработи, ще привлече маса инвеститори и ще създаде отлични условия за развитие на нови бизнеси. Това вече го коментирах. Едно добро пожелание, но само толкоз. Администрацията не е тази която привлича инвеститори. Инвеститорите търсят по-малка администрация=> по-малко главоболия.  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Гарамел |
Българинът работи много, но за съжаление само с устата си  като в тази словесна дейност мозъка почти няма никаква роля, освен за спазване на граматичните правила и поддържане на правия курс - ние сме добрите те са лошите Доказателството за това се съдържа във всеки един форум. И обратното ако през последния месец сте живяли в България и сте излизали някога на улицата, неминуемо щяхте да достигнете до извода, че българите са удивително мързеливи хора. Един българин може половин час да си форсира колата пред блока, само и само да не си почисти мястото за паркиране. За почистване на тротоари изобщо няма какво да говорим. За съжаление към настоящия момент българите са глупави плямпалници, а както е казал народа като ти е слаб акъла да са ти здрави краката. Няма да ви отнемам повече време, защото виждам, че се скъсвате от работа |
| Редовно чета Сега ... толкова ме изкърти тази "статия" или "анализ", че си направих труда да се регистрирам, за да напиша коментар. Наистина ли българина работи много ... работи толкова, колкото изисква от него бизнеса ... Това момче, не знаещо какво е глад, сметки за плащане, вноски по кредити и т.н. просто няма как да напише друго - думите му са отражение на разминаването и многообразието на нашите персонални вселени ... Неговата е простичка, ясна - с цифрички, криви ... Отвън на улицата е друго - борба, унижения, безперспективност ... Учуден съм не от думите на детето, учуден съм от редактора, който е преценил, че си струва това да се чете ... Периодично се появява някой "икономист" , който обяснява , как видиш ли българина бил мързелив, само искал и т.н. Истината е много простичка: 1.) европейски заплати ще получаваме, когато започнем да произвеждаме европейски по качество и себестойност стоки 2.) когато не се страхуваме да искаме реалните си заплати 3.) когато се засили пазара на труда Докато мишкуваме, ще се отнасят с нас, като с мишки и разни новоизлюпени анализатори, ще се опитват да ни манипулират и моделират  Много ми е интересна предисторията на тази "статия" - кой ли я е поръчал ... колко е платено ... сладури |
Хайде СЕГА авторът да е прав. Хайде СЕГА и да са прави всички, що коментираха и обясниха какво и как. Хайде СЕГА да е права и Еврокомисията, дето наскоро рече, че бързо ни растат заплатите. Хайде СЕГА и да ударим чертата и да си речем какво следва. Каквото съм казвал и доСЕГА - спасяваме децата си като ги гоним навън, каквото и да им/ни струва това. Ние оставаме тук да си догледаме родителите и да има кой да прелива гробовете на дядовците ни на Задушница. И да отцеждаме в сърцата си горчилка. Дорде почернеем и ние по реда си. Виж, нашите гробове кой ще прелива още не съм измислил.  |
| Тук беше споменато, че трябва да дойдат чужди компаниим, включително и хора завършили на Запад гладна кокошка просо сънува |
| Още един защитник на криворабзрания, български, посткомунистически, пазарен фундаментализъм, който се опитва да внуши, че виновни за ниското ниво на заплатите са само и единствено тъпите и мързеливи български работници, които все не могат да докарат висока поризводителност на труда, гаче ли могат да имат по две глави и четири ръце и да спят на работните си места. |
| За спасяването на децата има и по-лесен начин. Да бъдат научени да решават проблемите с мислене и действие а не с мрънкане, каквото правят да го правят добре и да подобряват непрекъснато, да се отнасят към другите така както искат да е отношението към тях, редът и правилата са за всички а не само за другите.... Все неща които се научават доста бързо в така желаните държави и които доста народ не желае да усвои тук. |
| Няколко пъти съм задавал един въпрос и не съм забелязал разумен отговор, та да си питам пак. Представете си, че имате 5-10 милиона и идея за някаква фабричка или цех - високотехнологична, с висока добавена стойност, така че да може да се плащат добри заплати. Можете ли да посочите защо бихте построили фабричката в някое село в Северозападна България, вместо в Германия, Полша или Китай? |
Тези болести са: комунизъм, мързел, завист, некадърност, крадливост, безотговорност и нереални претенции в голяма част от населението. Поради тях материално-производствената база не се стопанисва правилно и не е на необходимото ниво. Прав беше царо за чипа. Много прав е бил царот за чипа.Оди да си го сменяш,щото я кажи коя е тая "голяма част от населението" дето "стопанисва материално-производствената база",че и с претенции?Статията наистина е важна,щом предизвиква толкова дискусии.Въпросът е,че се опитва да противопостави "реална" статистика с реалната действителност и дествителноста е монополи,корупция и около 30% сива икономика плюс,поне 5% черна.  ,  ,  ,   |
| леле, колко тъпа статия. този тъпанарко май си мисли, че единствено той може да чете и смята. Къде ли е учил математика и сравнителна статистика и анализ? В "изгорелата" гимназия като че ли. Голямо желание имам да се видим в някакъв дебат - тогава с неговите аргументи и инструменти спокойно мога да го изкарам .... парче дърво, или локва помия.  |