Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
„Българите се биха като лъвове”
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:190 Предишна Страница 2 от 10 1 2 3 4 Следваща »
бонго-бонго
07 Мар 2012 23:03
Мнения: 26,313
От: Swaziland
Огромният брой убити, ранени и изчезнали без вест, както и починалите от болести руски войници и офицери превръщат Руско-турската война от 1877-1878 г. в една от най-кръвопролитните войни за Русия през целия ХIХ в. Нещо повече, тази война е най-кръвопролитната от всички войни, при които Русия не защитава себе си и не присъединява заетите територии. Та премълчаването на решаващия руски принос за освобождението на България не е просто проява на лош вкус, то е крайно несправедливо и неблагодарно.


Несъмнено неспоменаването на руския принос за Освобождението е несправедливо. Редно е да сведем глава към хилядите жертви - българи, руси, румъни, фини ...
Но също тъй неотговарящо на справедливостта е премълчаването на истината е. А тя е, че тази най-кръвопролитна война отнема тъй огромен брой ненужни жертви поради очайващата некадърност на воденето на войната. Единствено още по-голямата турска некадърност, вътрешни ежби и завистничества, спестяват на русите пълен разгром при Плевен. Но както знаем щаденето на човешкия фактор никога не се е считало за достойнство в Русия.
Към това трябва да добавим и пълната липса на самообладание у главнокомандващия - великия княз Николай Николаевич, който след второто поражение при Плевен пише унизителна телеграма за помощ до румънския крал Карол, а след третото изгубва пълна вяра в успеха на войната и предлага изтегляне на север от Дунав. По думите на известния руски военен историк Антон Керсновский:"Русское полководчество шесть месяцев — плачевное, седьмой — блистательно. .... Итак, главным упреком руководителям русской стратегии в эту войну является неумение распорядиться своими силами на театре войны. Их умения хватало лишь на организацию «отрядов трех родов оружия». До организации маневренной массы — решающего кулака в решительном направлении — наша Главная Квартира 1877 года не доросла. "
Kotka
07 Мар 2012 23:19
Мнения: 13,187
От: Aruba
Иван Петрински
Лустриран, не фрустриран
07 Мар 2012 23:23
Мнения: 972
От: Bulgaria
бонго бонго, поискай си маратонката...
бонго-бонго
07 Мар 2012 23:27
Мнения: 26,313
От: Swaziland
бонго бонго, поискай си маратонката...

Проблемът с случая е, че вицът е "обърнат" - крадец спасява дете, за да свие маратинките.....
Kotka
07 Мар 2012 23:31
Мнения: 13,187
От: Aruba
Но е сигурно, че българският народ ще помни саможертвените 15 000 убити и ранени български опълченци, 27 604 убити и изчезнали без вест и 56 652 ранени воини от руската императорска войска (Б. Урланис, 1960), 17 618 убити и ранени румънски, сръбски и черногорски воини в Руско-турската освободителна война и ще почита паметта им, така както я е почитал през изминалите 134 години.

Досега не знаех, че румънски, сръбски и черногорски воини са дали повече жертви в тази война от българските опълченци, за което би било срамота да ги пропускаме и тях.
beagle
07 Мар 2012 23:33
Мнения: 20,732
От: Bulgaria
Не е важно вкъде ходи дебата под това заглавие , но нека сетим и спомените на руски командири от Войната . Като както те си казват , огромно е тяхното разочарование от "братята" , които освобождават . Руската армия е била срещана от население , което търгува с руските военни интенданти , подобно на "какие-то жиды" . За всеки случай , а и не напразно , вж. Мемоарите на ген.л-т Зотов , командирът на всички полеви генерали , които знаем от букварите , а особено , неговите впечатления за българите от Врачанско . Не ми е за разказване ...
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: beagle
бонго-бонго
07 Мар 2012 23:36
Мнения: 26,313
От: Swaziland
Руската армия е била срещана от население , което търгува с руските военни интенданти , подобно на "какие-то жиды" .

Интересно , че го споменаваш.
"Остается упомянуть про довольствие армии. Милютин передал его еврейскому товариществу «Коган, Грегор, Горвиц и К». Обворованные войска терпели недостаток во всем — «товарищество» загребало золотые горы. Контракт с этим «товариществом» являет собой верх легкомыслия — в частности, 3-й параграф лишь чудом не имел роковых последствий. Согласно этому параграфу Главная Квартира обязана была сообщать агентам «товарищества» за неделю вперед местонахождение воинских частей и соединений на театре войны и все их маршруты. «Святая святых» военной тайны выносилась на улицу, доверялась сотням посторонних частных лиц, в большинстве «факторов» Западного края, знавших за неделю то, о чем старшие начальники армии обычно ставились в известность за день или за два. К чести всех этих сотен агентов, почти поголовно евреев, предателей среди них не нашлось. Но это исключительно счастливая случайность. " Керсновский, Антон Антонович, История Русской армии
Kotka
07 Мар 2012 23:55
Мнения: 13,187
От: Aruba
От няколко години по "българските" телевизии не се показват вече филми за турското робство. Много от младите въобщее не ги знаят. На Трети Март , имахме дискусия с един фор-умник на тема руските доброволци в тази война. Пуснах в търсачките да намеря филма за Юлия Вревска (Юлия Вревская е руска баронеса, която влага всичките си пари в доброволчески санитарен отряд и участва, като милосърдна сестра. Умира от тиф в гр. Бяла) и не го намерих. Въпреки , че този филм е българо-руска продукция, много реален и издържан и участват много наши известни артисти. Намерих го само на един руски сайт.
Натисни тук
Отеца
08 Мар 2012 00:07
Мнения: 1,243
От: Bulgaria
Има още за изстискване тая тема. Поне неколко броя
VOCI
08 Мар 2012 01:39
Мнения: 28,177
От: Antigua and Barbuda
Поклон пред саможертвата на доблестните воини от всички народи на Руската империя.
Техният подвиг не може да бъде помрачен от факта че голяма част от жертвите на руската армия са причинени от некадърността и тъпотията на руските генерали. Особено Скобелев. Сталин би го разстрелял за некадърност.
VOCI
08 Мар 2012 01:41
Мнения: 28,177
От: Antigua and Barbuda
Гладиатор
07 Март 2012 21:23
Kasapin
ЧАСТ ОТ РЕЧТА НА Алън Фостър Дълес, главен шеф ЦРУ,
24.ІІ.1945г,
САЩ;
ЧАСТ ОТ РЕЧТА НА Алън Фостър Дълес, главен шеф ЦРУ, ПРИ НАГРАЖДАВАНЕТО НА ВИСШИ ОФИЦЕРИ ОТ АМЕРИКАНСКАТА АРМИЯ, УЧАСТНИЦИ ВЪВ ВТОРАТА СВЕТОВНА ВОЙНА
„Ще свърши войната. Всичко някак си ще улегне, ще се утаи и уреди. И ние ще хвърлим всичките сили, всичкото зло на САЩ, цялата материална сила на САЩ за измамване и оглупяване на хората от социалистическите страни.

Какви социалистически страни през 1945 ви друсат бе рибоци ?
Фалшиеикат долна проба. Минава само пред цървули, маргинали и лумпени.
Може да се преброите.
бабник
08 Мар 2012 02:06
Мнения: 1,157
От: Azerbaijan
Воци, пак се изказа неподготвен. Ми Монголия, ве, сладур? Как ли му се е свивало сърцето на Дълесовеца, от коравите копелета от ... Бе де да знам. Може пък и да не му е пукало много от Монголия. Ако е нямало някоя продукция на Холивуд, може и да не е знаел къде е...
VOCI
08 Мар 2012 02:30
Мнения: 28,177
От: Antigua and Barbuda
Ако е имал предвид Монголия - щял е да го каже.
И да прати Винету да се оправи с ония там.
Между другото - монголците се оправят доста добре в новите пазарни условия. Да им се не надяваш.
Drug
08 Мар 2012 04:35
Мнения: 8,635
От: Bulgaria
"Но също тъй неотговарящо на справедливостта е премълчаването на истината е. А тя е, че тази най-кръвопролитна война отнема тъй огромен брой ненужни жертви поради очайващата некадърност на воденето на войната. Единствено още по-голямата турска некадърност, вътрешни ежби и завистничества, спестяват на русите пълен разгром при Плевен. Но както знаем щаденето на човешкия фактор никога не се е считало за достойнство в Русия."
***
bongo, ти пък кой си да се изказваш за това нужни ли са били или ненужни жертвите? Точно саможертвата на руските войници и офицери и навременната намеса на румънските войски решава войната. Както се казва обаче на каца мед, бонго винаги ще сипе капка катран сал да си начеше русофобията.
VOCI
08 Мар 2012 04:57
Мнения: 28,177
От: Antigua and Barbuda
Ми като са могли да бият с по-малко жертви а са дали повече - разликата се нарича ненужни жертви.
И се пише директно на руското командване и специално на недоразумението Скобелев.
Невероятен наш късмет че за командир на армията настъпваща от Юг е назначен още по-голем некадърник - Сюлейман ( ислямизирано дьонме Соломон ). Това + героизма на нашите опълченци спасява кампанията в критичен момент.
Булгуров
08 Мар 2012 05:17
Мнения: 261
От: Bulgaria
Несправедливо и невярно е да се твърди, че руската армия се е управлявала най-некадърно и без грижа за войника. Запознайте се с историята на европейските войни от 17-ти век насам - четете за Прусия, за Франция, за Англия. Харесайте си една война и четете. Примери от 19-ти век: Кримската война - атаката на Леката кавалерия (Англия). Френско-Пруската война - пълна некадърност и надцакване с грешки и от двете страни (това много ме изненада, понеже от "обща култура" си мислех, че Германия е смазана машина - ама после прочетох какво реално се е случило). За ПСВ да не говорим - месомелачките във Франция са къде по-безумни от атаката на Плевен.
Отговорът е другаде - в армиите до ПСВ вкл. няма как да има голяма грижа за човека или назначаване по качества. Простите войници са пушечно месо, управлявано от генерали-аристократи, на които изобщо не им пука за плебеите. От друга страна, изключително често некадърници са на високи постове "с връзки" (последното е актуално и днес) - до 20-ти век бюрокрациите не назначават хора с конкурси никъде, освен в Китай. Понякога връзкарите са компетентни, понякога - убийствено не.
От друга страна, в Русия има и примери за "демократични" пълководци, които са пазели войниците си и въпреки това (заради това?) са били често победители - Суворов и Кутузов са най-известни от тях.
Това, че нещо е руско, не е обяснение само по себе си. Нито за лоши, нито за хубави явления. Но някои хора се ловят веднага за кобура...
Булгуров
08 Мар 2012 05:51
Мнения: 261
От: Bulgaria
Като илюстрация - една от основните причини френската революционна армия да бие Австрия, Прусия и Англия където ги хване, е точно скъсването с аристократичните догми при назначаването на генерали и изобщо воденето на война. За 10 години Франция произвежда повече велики пълководци от Австрия през цялата й история. Интересна подробност е, че единственият европейски пълководец, биещ франсетата наред, е руснакът Суворов. Руснаците си прецакват армията след смъртта на Кутузов, точно защото копират сляпо строевата подготовка на "напредничавите" австрийци и германци.
GreenEyes
08 Мар 2012 05:54
Мнения: 4,538
От: 0
Интересно тази тема пак се подхвана. А аз си мислех, че вече всичко е казано, виновниците са посочени и жертвите са почетени.
GreenEyes
08 Мар 2012 06:05
Мнения: 4,538
От: 0
Признателността на българите към Русия за освобождението ни не подлежи на съмнение. Това казва и автора със споменаванео на многобройните паметници, издигнати в България като символи на българската благодарност към руските войници, загинали за нашето освобождение. Единственият проблем тук е липсващият текст в словото на Плевнелиев.
Друг е въпроса за истинските цели на имперска Русия, а той наистина заслужава дискусия и аргументи.
генек
08 Мар 2012 06:17
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Лустриран - благодаря!
Мен ме заинтересува подзаглавието -
В Освободителната война от 1877/78 г. загиват повече руски войници, отколкото в Кавказките войни от 1801-1864 г.

Различни епохи, различни противници, различни условия...Логиката на сравнението?
Що се отнася до котката, ловяща мишки - мисълта е приписвана и на Мао дори. Защо някой си е избрал Дън...Това си баба знае...
-----------------------------------------------------------
Блогът на Генек
Добави мнение   Мнения:190 Предишна Страница 2 от 10 1 2 3 4 Следваща »