Отиди на страница:
| Първото свидетелство за българите на територията на Централна Европа с името “vulgares”, даже и ако оставим настрана оспорвания от някои историци “Анонимен римски хронограф” (354), се отнася към началото на пети век. Павел Дякон - 8 в., отбелязва за две битки между лангобарди и българи около северните склонове на планината Карпати, първата от която е датирана около 420 г. Тоест това е век и половина преди тук да пристигнат същинските тюрки. Въобще размесването на имената хуни и тюрки от една страна, и българи от друга, нанесе изключително трудно поправими поражения в българската историческа литература. |
| Почти всички езикови остатъци от прабългарите (надписи, думи в нашия език със сигурен прабълг. произход, военна и административна терминология, календар, легендарен произход на владетелите им) говорят в полза на алтайския език поне на аристокрацията им. Още веднъж, алтайският език не означава непременно номади, както и индоевропейският език не означава непременно уседнали земеделци. Мария Гимбутас предположи, че конни (на колесници) номади индоевропейци прегазили "стара Европа" на уседналите неиндоевропейци. Строителните и други занаятчийски умения на българите са придобити в дългото им съжителство с персийския свят - особено по нашите днешни земи (вж. Ст. Ваклинов и особено П. Георгиев в специалната ми тема за столицата на Аспарухова Б-я). "Тюркската" хипотеза е жизенена, намира потвърждение в опита и дава интересни конкретни резултати. "Памирската" е изсмукана от пръстите, идеологическа и не дава никакви конкретни резултати. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Чичо Фичо |
| Хуните се появяват в източна и централна Европа още в 4 век, в самото начало на 5 в вече са в западна Европа западно от Рейн. Те са в компанията на германци и алани, и също на българи. |
| Може ли с аргументи? Което означава позоваването на извори? Аз изключих позоваването на Анонимния Римски Хронограф, но ако трябва ще го включа отново за изтегляне на по-ранни податки. |
| Ако се върна на конкретния спор, даже и да приемем, че аристокрацията на старите българи в даден момент е използвала тюркски език (не го твърдя, но да го допуснем за момент), то това изобщо не значи, че те и по биологичен произход са "тюрки", или че културата им е изцяло тюркска (някакви елементи, безспорно, проникват с езика). Разбира се, важи и обратното. От друга страна лингвистиката дава информация, но трябва да бъде разглеждана в исторически контекст. Много често, когато се анализират тези въпроси, се изхожда от убеждението, че докаже ли се нещо за езика и ето изяснява се произхода на народа,културата и т.н. |
GreenEyes Доколкото знам англо-саксонците не се опитват да крадат от нашата история. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Доколкото знам, англо саксонците не признават въобще че имаме история. И въобще на Запад има такава словосъчетание . " Балканска работа " , " Тъмен Балкански Субект ". "Банди от Балканите " и прочее словосъчетания. По презрително отношение от това на Запада към нашата история няма. Общото мнение е, че турците са се опитали да цивилизоват дивите балкански народи но не са успели. Ти с англо - саксонци говорил ли си за историята на България ? Има ли поне 1 ( ЕДИН ) обикновен американец който да знае къде е България ? -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- И какво са откраднали руснаците ? Да не би Кирил и Методий да ги броят за руснаци ? Не съм чувл никога такова нещо. |
 Чичо Фичо"Арийският" произход на прабългарите е детинска идеологическа фантастика на хора с ниско етническо самочувствие и остарели знания. То е от същата опера като македонизма, дакизма и другите балкански романтични измишльотини. ++++++++++++++++++++++++++ По точно не може да се каже. Някоога ариите , славяните и немците са били съседи. Едните тръгват на изток към Иран и Индия, Другите на Запад - към Рим. За това славяните - хора на СЛОВОТО наричали по - изостаналите си съседи НЕМци ( то ес неми, дето не могат да говорят ). |
GreenEyes Първото свидетелство за българите на територията на Централна Европа с името “vulgares”,. Ясно защо толкова ни уважават в Европа - Вулгарните. |
| Глубинные тайны Черного моря Натисни тук |
Ако се върна на конкретния спор, даже и да приемем, че аристокрацията на старите българи в даден момент е използвала тюркски език Някой може ли да ми обясни, какво означава "тюркски език"? И моля ви, не се опитвайте да ме убедите, че той съвпада почти напълно със съвременния турски език, защото той има малко общо с езика, който се е говорил в Отоманската империя преди 100 години (преди езиковата реформа на Ататюрк), камо ли с онова което се е говорило по онези земи преди 1500 години. |
| Усложняваме дискусията, струва ми се . Църковните книги,преведени от Кирил,Методий и техните ученици на солунско словенско наречие, са били четени и разбирани прекрасно от моравците . По късно в киевска Рус също четат тези книги без да се затрудняват. Сърбите също . За българите е ясно, няма спор, че тези книги са им били разбираеми и без преводач..Изводът е, че тези народи са с общ език/първоначално/ . Няма данни в киевска Рус първо да са учили българския език, а после да четат книги на този език. Що се касае до Кирил и Методий, то даже в учебниците за 7-ми клас в руското училище е е записано, че това са български книжовници / макар, че не е коректно/ . Разбираемо е, че руснаците не знаят подробности за съхранението на славянските букви, защото на тази азбука именно руските автори са написали световно известни произведения , а не български/ по историческа съдба / . И ако някой е причина за широкото разпространение и съхраняване на кирилицата , то това е именно руската империя . С падането на България под османска власт естественият литературен център на славянската книжнина изчезва, а руските княжества поемат щафетата . Що се отнася до "руската неблагодарност..." Нали не очаквате, че в щатите, Англия и Франция при всеки удобен случй биха изказвали благодарност към италианците,че са запазили и съхранили латинската азбука ? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Данил |
Що се отнася до "руската неблагодарност..." Не става въпрос за неблагодарност, а за признаване и НЕизопачаване на историческата истина. Руснаците, като и македонците, едва в последните 15-20 години се сетиха за св. братя Кирил и Методий и взеха да ги тачат и да им вдигат паметници, но руснаците като по-стар, зрял и мъдър народ поне се осетиха овреме и не ги нарекоха "руснаци", за разлика то "античките", които така се самозабравиха, че дори на автора на "Строителите на съвременна България" посегнаха. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Rakita |
Здрааавееейте, славянобългари. Здрааавееейте, българославяни. Стигнахте ли до единомислие? Може би трябва и българомохамеданите да чуем по въпроса, като странични и независими участници. Но се спотайват нещо. |
Ракита, говоря за последните години ...В учебника на дъщеря ми съм чел за Кирил и Методий/ тук, в руската школа/ . Никой нищо не отрича, но нали се сещаш, че когато една четвърт от световната класика е написана от руснаци ,на кирилица, то благодарност и уважение има към авторите на книгите, а не към авторите на азбуката??  .....Тук има възраждане на православието, на руската литература и култура . 24 май е национален празник. Обидно е когато на този ден, вместо висши представители на българската църква, редом с руския патриарх стои константинополския патриарх . Нашият Максим беше смачкан от развихрилата се шпиономания, църквата беше унизена и разделена от действията на Фори светулката и хилядите му последователи сатанисти . А действията на българското правитеслтво съвсем не спомагат за подобряване на нещата . Или както пишат вече по руските форуми.." попросить извинение у турков , и пусть забирают эти шестёрки" . Шестьорка в руския сленг не е само жигула 6-ти модел, а и несамостоятелен,безволеви човек, безропотен слуга. |
Шестьорка в руския сленг не е само жигула 6-ти модел, а и несамостоятелен,безволеви човек, безропотен слуга. Ето, че все пак руснаците са тези, които ревниво търсят и очакват благодарност от "шестьорките". Да, благодарим за Освобождението, но 130 години благодарност само за това дело, на мен поне ми се виждат множко. Какво друго направиха руснаците за българите през последите 20 години, че да чакат благодарност? Като и от украинците, грузинците и т.н. |
| Ракита, къде прочете за благодарност ? Русия нищо не чаква от България . През последните 20 години България и Русия се развиват отделно, с минимум допирни точки . Надявам се, че не си очарован от лупингите на българския политически елит? Типични слуги, от най ниска проба. Това се забелязва дори от добронамереното към нас, руско общество . |
даже и ако оставим настрана оспорвания от някои историци “Анонимен римски хронограф” (354) Ако се вярва на него е дадено родословието на народите, вкл. българите, които произлизали от някой си "Зиези". Понеже (за любителите на историята по форумите) предния запис е за Навуходоносор, логически следва, че същия е ни е дядо!  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Rogatia |
Не знам защо се връзвате на тази тъпа дискусия за това кой език е славянски и кой не. Те съветските валдхорни много хитро искат да се измъкнат от същината на въпроса, запълват пространството с безумни аргументации за близостта на езиците. Вместо да дискутираме, азиатския примитивизъм на Русия ние тъпчем на едно място в спорове за това дали сме славяни или не. Вместо да търсим начините как да се отдалечим от азиатското влияние на тази изостанала псевдо империя ние още водим спорове дали е било за добро нейната окупация за половин век и налагането на болшивизма. Истинска олигофрения е да се защитава някаква "славянска връзка" между двете държави, Русия с нищо не може да ни привлича, може дамо да ни отблъсква. В Русия няма свобода, няма справедливост, няма държавност, не са мръднали и милиметър от средновековното си положение. Човешкият живот там не значи нищо, самолетите им падат като круши, по улиците цари престъпност, обществото е алкохолизирано, самите руснаци се изнасят на талази от там, празните места се запълват от други примитивни племена от юг. Олигархията, която етнически е предимно с еврейски корени е яхнала милиони руснаци и богатее на техен гръб. Българо-съветските валдхорни съответно седят с поглед на екзалтирано шиле и ръкопляскат възторжено на случващото се в Русия.  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: JS |