...за лобистките закони, обществения протест, младите - старите и политиканите ...
Отиди на страница:
хора без доходи не трябва да плащат осигуровки! Ти това сериозно ли ? Ама съвсем сериозно ? Я помисли пак ! |
| Калки, ти в момента нарушаваш моето право в името на твоето по същия начин, по който виеш срещу мен. Не знам дали се усещаш. Считаш се за прав, нали? И съм абсолютно и съвсем сериозна, когато казвам, че когато човек не получава пукнат лев отникъде, не трябва да плаща осигуровки, не виждам нищо по-нормално от това. Ако си оставал без пари и доходи продължително време, щеше и сам да се усетиш, ама очевидно съдбата е благоразположила друго за теб, затова сега се кокошиниш. |
| Кайли, Аз само изразих своето недоверие в твоята теза. Може би последното ми изречение е малко прекалено императивно - извинявай. По същество - първата ми инстинктивна реакция на "хора без доходи" се нарича цигани. Втората - хора с нелегални доходи. Ти може би считаш, че трябва да издържаш тези две групи, но аз съм на противоположното мнение. |
| Знаеш ли как се дават по 20 лева на месец за тоя дето духа, при положение, че не знаеш с какво ще изхраниш детето си на другия ден? А? Независимо дали съм циганка, българка или виетнамка, като нямам доходи, откъде да ти ги из...вадя тия пари за осигуровките? Има ли държава в света, в която да се искат осигуровки от безработни лица без доходи? Ти знаеш ли, че в белите държави има помощи за безработни до 2 години, а после и социални помощи, т.е. държавата ДАВА на малоимотните, независимо дали са цигани, емигранти или българи. А тук държавата ВЗЕМА на босия и цървулите, това нормално ли ти изглежда? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: kaily |
Калки 20 Юни 2012 06:51 - Глупости, драга, глупости. Всяка публична проява, която нарушава обществения ред и няма съответното разрешение, е незаконна. ...на другия ден: 21 Юни 2012 08:18 Г-н Дървингов, ако продължавате да се правите на Ивайло, ще Ви разжалвам в приват доцент...Понятията като "обществен ред" и "публична проява" са ноторно известни и не виждам абсолютно никакъв смисъл (пък и нямам време) да затъвам в буквоедство. Ако желаете, предложете Ваши дефиниции, ще ги коментирам. А ако не сте наясно какви внушения излъчват писанията Ви, прочетете ги отново. ...същият ден обещахте, когато намерите време, да отговорите относно "обществен ред" нито за "публична проява", за да улесня хода на мислите Ви, ги повтарям Относно "обществения ред" - твърдя, че няма правно валидна дефиниция на това понятие, за съжаление. ... Някои определят общественият ред като "състояние в обществената действителност, при което лицата придържат своето поведение към изискванията на нормите, които дадено общество е приело (правни и нравствени вкл. традициите)"; Разширителното тълкуване на понятието включва и конституционен ред, правов ред, ред (форма) на държавно управление, етиката и добрите нрави, традициите, религиозни обичаи и прочие, стеснителното тълкуване се свежда само до спазване на реда на обществени места (например наредба 1 от 2009 на Столичната община, отменена от АС, предвиждаща спазване на обществен ред в жилища и частни имоти); Относно „публична проява” – не разбрах какво е Вашето разбиране, аз твърдя, че също няма правно валидна дефиниция, опит бе направен през 2009 в проекта за Закон за събранията, митингите и манифестациите, който текст през 2010 отпадна при окончателната редакция; За илюстрация – текстовете, отпаднали от закона: Чл. 6. Основните понятия, които се използват в този закон, имат следното значение: 1. публична проява е провеждането на мирни събрания, митинги и манифестации на обществени места с цел изразяване на мнения, възгледи, одобрение или неодобрение по въпроси от политически, икономически, социален, културен или от друг характер; 2. събрание/митинг е публична проява, организирана на едно място; 3. манифестация е публична проява, представляваща придвижване от едно място до друго; 4. обществено място е открито пространство, държавна, общинска или частна собственост за обществено ползване (улица, парк, градина, терен, и т.н.), до които свободният достъп или присъствие на гражданите не е забранен или ограничен; Г.н Калки, много "призрачно" отговаряте, май по-скоро от Призрака ще получа отговор, нежели от Вас (ако не се сетите, питайте), твърдението Ви, цитирано най-горе, остава най-малкото недоказано; Толкоз за словоблудството и буквоедството, дерзайте. |
| Писах - когато имам повече свободно време. Писах също "ноторно известни", което би трябвало да е някакъв намек за "легалността". |
| ...е, аз отговорих, сега чакам, аз съм търпелив, белким законотворците приемат до тогава нещо "легално"... питах за "легални = правно валидни", а не за "ноторни" определения, да поясня, да не се разминем в говоренето... | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: проф. дървингов |
питах за "легални = правно валидни", а не за "ноторни" определения на това питане вече отговорих, ако не сте забелязал. (там, където се споменаваше Ивайло). така че въпросът е изчерпан. |
Г-н Калки, благодаря за времето обаче разговор между глухонеми a la Призрака няма да водя - приемам, че разбрахте, че няма правно валидни определения нито за "обществен ред", нито за "публична проява", поради което вашето твърдение Всяка публична проява, която нарушава обществения ред и няма съответното разрешение, е незаконна. остава несъстоятелно, толкоз... |
| Драги доценте, Като ще се правим на Ивайло, нека да е докрай. Запитвал ли сте се дали има легална дефиниция на понятието "общество" ? |
| Призрак, въпросът, който задавате няма отношение нито към опита ни за дискусия, нито към твърдението ви, че публични прояви, нарушаващи обществения ред и които не са разрешени, са незаконни; Нямате базата, на която да определите дали нещо е законно, съответно незаконно - "ноторно известно" не е достатъчно; Явно не разбрахте (или не искате да разберете), че всичко се върти около твърдението Ви, че неща, което не са дефинирани са "незаконни" - това последното "законно/незаконно" е точно дефинирано; Няма да намерите и правно определение за "курва/курвар", въпреки че и това е ноторно известно и често използвано в разговорния език, но също няма да намерите човек, който да твърди, че "курварлъкът" е незаконен !?! Въпросът Ви за обществото е философски, решавайте си го сам, аз нямам нито време нито желание да участвам - достатъчно възрастен сте, пък и човек с опит; | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: проф. дървингов |
| Съвсем я оплескахте, драги ми асистенте.Явно нищо не сте схванал. Така и не разбрах защо беше това подскачане. Нима, все пак, искахте да кажете, че блокирането на уличното движение не е незаконно ? Не, не ми отговаряйте. |
| Призрак, така да бяхте задали въпроса си, а не като Бойко Борисов да отцепвате като истина от последна инстанция - цитирам Всяка публична проява, която нарушава обществения ред и няма съответното разрешение, е незаконна. ...(и да не отречете като Ивайло, че не сте го казали );...когато започнете да задавате правилно въпросите си, ще ви се отговори и за Вас разбираемо... Да ви питам - ако в квартала викате на съседката Мара курва, а това "курва" е ноторно известно, това поставя ли Мара извън закона ...натъртвам за Вас - поставя ли я извън закона или по Вашите думи - прави ли я "незаконна"? ... не се опитвайте да отговаряте, няма да Ви е лесно... |
| ...а сега да ви отговоря на въпроса дали блокирането на уличното движение е незаконно - да, незаконно е - обаче не защото се нарушава обществения ред от публична проява, която не е разрешена (вашата теза), а защото просто се нарушава закона за движение по пътищата и правилника за неговото приложение; Ако не сте вдянали, да повторя - защото се нарушава закона за движение по пътищата и правилника за неговото приложение, ако не виждате тънката разлика, даже аз няма да мога да ви помогна, питайте Призрака; Ако някога се заинтересувате защо законодателят не формулира и няма намерение да формулира изчерпателно понятия като "обществен ред", "публична проява", "участник в движението по пътищата", особено за липсата на определение що е това "обществено място" - станало "ноторно" покрай наскоро приетия закон против пушенето, защо някои страни (пример за нас) боравят с понятието за обществения ред като за "политика" (public policy) само попитайте, може и да Ви бъде обяснено ... |
| Драги ми асистенте, аз нищо не съм питал. Зададох си два въпроса и изрично - за да не Ви затруднявам, подчертах, че отговор не искам. Питанията бяха Ваши. Виждам, че не сте разбрал едно мое доста просто изречение. Бих могъл да Ви го разтълкувам с 3-4 изречения, но като гледам ивайловския патос, май няма смисъл - само ще вляза в нов цикъл безмислени спорове. ПП. Да се поясня, все пак. Не изпитах желание да отговоря на питането Ви, защото бе зададено с определено заядлив тон. Аз не харесвам този стил и се старая да не участвам в такива препирни. "разжалването" Ви беше само проява на специфичното ми чувство за хумор. Извинете, ако съм Ви засегнал. Все пак, оттук насетне мисля да се обръщам към Вас без титли. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Калки |
Всяка публична проява, която нарушава обществения ред и няма съответното разрешение, е незаконна. Призрак, от горното почна "дискусията" - от лекотата и безхаберието, с които нещо се определя за незаконно, с апломба с който това беше казано, с последващите връткания a la Ивайло? На "ноторно известните нещоси" аз ли се позовах или Вие? И отново помислете за Мара курвата и нейната законност, вникнете какво Ви се казва... . | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: проф. дървингов |
| Написах ви мнението си за блокирането на кръстовища; Аз споделям някои от аргументите на Хеатко, но не тези на Светльо, а най-малко вашите относно (не)законността на даден протест, затова още в първия си коментар посочих, че се навлиза в хлъзгава територия; Заяждането започна от Ваша страна - незнанието не ви оправдава, образованието още по-малко; вероятно имате юрист в семейството когото да потърсите за съвет; С лекотата и начина, с които определяте кое е законно и кое не е, защото било "ноторно известно", вие отричате правото на недоволните да протестират и да изразяват неодобрението си към това или онова; . | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: проф. дървингов |
| Дървингов, успокойте се. Пийте една топла вода, ако е нужно. И недейте с плоски манипулации, моля. Ако искате, върнете се назад и прочетете репликата на Heat веднага след заяждането ви с мен. В него е казано всичко, не виждам смисъл да го повтарям. Мисля,че станахме досадни с тази размяна на реплики, а ? |