Отиди на страница:
И аз четох до "славянската държава" и спрях. До гуша ни е дошло от историчари и майцепродавци, като автора  Брайтман, съсредоточи се моля те по икономическите въпроси, не навлизай в тематика, която ти е далечна. Това е за бисерите: ""О, неразумни юроде! Поради что се срамиш да се наречиш Болгарин?...Или не са имали Болгаре царство и господарство? Ти, Болгарино, не прелщайся, знай свой род и язик..." Паисий (1762) Този популярен цитат ясно илюстрира инженерната роля на външните империи. Днес на нас още от детската градина една добре организирана държавна машина ни свежда "правилните" тези за произход и история. Тогава, обаче такава е нямало. Информацията се е предавала от баби на внуци. А в нея видно е отсъствало понятието "болгарин", щом е било нужно Паисий да "компенсира" тази липса." Каква липса, дедо ти Паисий се е обърнал към гърчеещи си и турчеещи се аналози на автора, а за българи се споменава далеч преди периода, който пише в учебниците по история от 87г или както ни натрапват историчари като Златарски. Прочети някоя от книгите на Ганчо Ценов, може и да научиш нещо, и то аргументирано с документи, а не изсмукано от пръстите на разни международни консултанти. |
Само за протокола; Много ме кефите!!!...  ....За духът е малко сложно за мен  ...Нали за това е писанката??...??Опитвам се да се трансцедентирам.... и не мога...  Сигурно са ми дребни "мандрагулките"...  ...НЯМАМ ПРЕДСТАВА ( бях го написал ПРЕДСРАВА) КОЙ МОЖЕ ДА УПРАЛЯВА ТАКЪВ ЕНЕРГИЕН ПОТЕНЦИАЛ???  Това значи ли да се възроди ТВЪРДОГРАД...???..  А емотиконите са въпреки забраната....!!!  |
| Както е писал един кръгъл в началото, всички се опитват да срутят Брайтмана, понеже не могат да достигнат висотата му |
В границите на Велика България обикновено се включват териториите на: днешната Република България - 111 000 кв.км, Вардарска Македония, Егейска Македония, Беломорска Тракия, Одринска Тракия, Северна Добруджа, Тимошко и Поморавието със Западните покрайнини. Тук се развиват българското Възраждане и националноосвободителни борби за освобождение и обединение на българския народ в една държава. Натисни тук |
Крайно време е някой на всеуслушание да заяви че изживяваме трета национална катастрофа и втори национален колапс в момента. Напълно подкрепям. При това и днес продължаваме да изплащаме своеобразни репарации за изгубената Студена война по-дълго от всеки друг път - след ПСВ изплащаме репарации в продължение на 17 години, а след ВСВ - в продължение на 19 години. |
Тоест би трябвало да сте забелязали, че по никой от всичките дипломатически планове не се е предвиждала Велика България. А нататък се знае Tя картата ще му избоде очите на тоя, а той си бае своето. Българската екзархия първа определя границите на България в територията на Осм. имп. След това тези граници са потвърдени на Цариградската конференция (но разделени на източна и западна България) - което показва червената линия на картата по горе. И накрая Сан Стефанска България горе-долу припокрива тези граници. Да се разглежа Берлинския конгрес като нещо очаквано и естествено е просто смешно. Проблемът с цялата работа е внезапния успех на Русия (естествено подпомогната от местното население) срещу османлиите. И тревогата, че новоосвободената територия ще бъде верен съюзник на Русия, след като тя е направила абсолютно всичко за свободата на българите, без подкрепата на никоя Велика сила. Какви са предварителните уговорки няма абсолютно никакво значение - както видяхме нагледно след първата балканска война. Има значение само силата и дипломацията.* Алтернативната история на бонго отново кърти. Има един писатели в САЩ дето писа много интересни исторически книги, в които Югът беше победил Севера и след това се беше съюзил с Англия срещу нацистите.  Иначе Берлинския конгрес е именно това - провал на руската дипломация. Когато княз Горчаков говори с императора споделя, че това е най-големия провал в живота му. Александър отговаря - "и на моя." |
Митът е в нашата представа, че някой е опитвал да прави нашата държава с тези граници. Не е мит а факт - най малко, защото други граници е нямало - имало е тези на Българската екзархия и тези на двете български провинции от Цариградската конференция. А негативната реакция на Русия (щото няма къде повече да го извъртиш) е плод единствено на личните проблеми между Александър 3ти и нашия немски княз - няма абсолютно нищо общо с междудържавните отношения. А само да си дадеш сметка за идеологизираното си мислене - Русия не подкрепя Съединението, а Австрия открито ни напада, чрез своя клиент Сърбия (и естествено тръгва към директна намеса със свои войски, когато сърболята търпят поражение и за заплашени от възмездие). Та, тез неща сравними ли са?Хеле пък Русия. Чиято бурна и НЕГАТИВНА реакция на Съединението знаем каква е. |
| Като изключим заглавието, което боде очите на голяма част от форумното брадство, мога да кажа, че това е едно стегнато поднасяне на събититията, довели до освобождаването на България. Аз не бих използвал думата "МИТ". Brightman 2012-07-02 23:20:55 Велко Милоев Известни факти, при това никога не скривани. Вероятно трябва да се припомнят за тези, които са ги забравили и да се казват на тези, които са останали на чисто индоктринарното ниво от началното училище. - Само да отбележа, че с размера си, на фона на картата на тогавашна Европа и Санстефанска България си остава малка държава  |
Само заради лична неприязън между "царете"?  В. „Свобода", бр. 7, 19.XI.1886 г. Защо Русия пречи на Съединението? Стефан Стамболов Всеки здравомислещ человек разсъждава, че ако Россия е желаела една силна, съединена и независи¬ма България, тя трябваше освен да се въсползва от извършеното на 6 септемврий и да поддържа съеди¬нението. Нейните доброжелателства за наший на¬род щяха да се покажат пред целий свят, че са искренни, несвързани с никаква задня мисъл. Обаче Россия какво направи? Тя употреби всички средства само и само да попречи на народний идеал - съедине¬нието. Натисни тук |
А негативната реакция на Русия (щото няма къде повече да го извъртиш) е плод единствено на личните проблеми между Александър 3ти и нашия немски княз - няма абсолютно нищо общо с междудържавните отношения Верно? Ами тогава що ще Каульбарса у България? Защо са изтеглени всички руски офицери и съветници от армията ни в момент на война? Нямало нищо общо с държавата. Няма, ама с желанието на братята - разделени от Балкана...и много общо с австрийците - подкокоросали сърбите! |
Аха - руснаците дали сигнал на австрийците да подкокоросат сърбите като си изеглили съветниците от армията.  А как ще извъртиш австрийския ултиматум да се спре настъплението ни в Сърбия - много искам да знам Русия как е дирижирала това. |
| Авторът като много други си мисли, че историята не е наука (за химията никой не си мисли такова нещо, освен некоя и друга "народна лечителка" тип врачка) и решил да напише историческо есе. И забъркал тюрлюгювеч с теза, но с много лабави аргументи. Пък и е писано стихийно и разхвърляно, мърляво дори. Та дори тезата му да е вярна (изцяло или частично) то с 'инструментариума", с който я доказва се обрича на тотално форумно оплювание. И накрая завършва с една мижава библиография "... който се интересува повече..." айде тупа лупа 2-3 заглавия от 80тте... нема извори, сборници документи, няма дори цитат по-читав, освен на граф Игнатиев и то повече да намери повод да ни се пофали къде живее, а не като аргумент по темата. Ако има толко мерак да се регне у форума и да си лала като нас. Та идеята ми е, че историята е много сложно занимание и иска и акъл, но и четене и писане. Кръчмарският й вариант на историшта не е лош начин да се понапиеш с удоволствие, а не с отвращение, но все пак... Колкото до санстефанския договор, на всички би следвало да е ясно, че никъде няма запиосано, че той е окончателен, никой (разб. Русия) не е съсредоточил усилия да го наложи и никой не е хранил илюзии, че той ще стане окончателен. Безспорно е, че границите му стават основа на националната идея. Не е вярно, че покрива територията на екзархията - в последната излаза на бяло море е символичен. Санстефанска България е повече политически проект. В периода 1856г.-1914 г. в Европа съществува паритет и относително стабилна система от правила и отношения в рамките на дипломатическите, военните и икономическите връзки, особено между т.нар. велики сили. Изключения са войните за обединение на Италия и германо-френската война 1870-71 г., когато руснаците връщат правото си да имат черноморски флот. през целия този период се търси превъзходство по линията Франция - Англия от една страна и централните империи от друга с играчи балансьори - Русия и Италия. По това време Русия е част от т.нар. съюз на тримата императори - руския, гермнския и австроунгарския. Това не им пречи отвреме навреме да заема пробритански позиции, което винаги се отчита от немците. Съществуването на проруско балканско княжество, каквото би било България в очите на всички преговарящи на конгреса не ги докарва до възторг, поради факта, че Русия придобива надмощие на своя ляв фланг, а ако се добави излаза на топло море, то позицията на санстефанска България става неудържим. 7 години по-късно след изгонването през 1883-1884 на руските генерали баланса и интересите са различни и като противотежест на руснаците Гладстон дава подкрепа за Съединението (за дипломатческите събития 1885-86 г. има добро изследване на Пантев и асистенти). Последното е знаменателно събитие, но нека никой да не се заблуждава, че е било изненада за Турция или която и да била от великите сили. В случая, макар и конюнктурно Съединението е било в полза на англо-френските политици, които на север държат като коз и Румъния в противовес на тройния съюз. Сърбия пък попада под влиянието на Австро-унгария до 1908 г. Тези непрекъснати промени в съотношението на силите зьапазват мира до 1914 г. просто берлинския конгрес и Съединението са брънки от една поредица. малко по-късно стамболов попада в Изолация (след 1888 г., когато се разпада съюза на 3мата) и променя курса отново към централните сили. нещо повече, усещайки лошото външнополитическо положение той сближава позиции с високата порта... Политика... |
Или: Всичко туй е било наше, наше си е и пак ще си бъде наше! Амин. Сега, уважаеми авторе. След като показваш фактите от историята на дипломацията по онова време, недей да забравяш, че хората могат да мечтаят. всъщност големите усрехи на народите, в т.ч. и на българския, са се случвали от стремежа за осъществяването на тези мечти. Сан Стефанска България е една мечта на поколения българи в следосвобожденска България, та и до днес. Аз не намирам нищо лошо в това. Ако не беше този стремеж за осъществяване на тази мечта( наричана още един нарон в една държава), да сме си останали в рамките на Княжеството с южна граница по билото на Стара планина + Софийска област. Сан Стефанска България може да е била мит (по-правилно според мен е да се нарече Утопия) през 1878г, но в никакъв случай неможе да се каже, че е чак толкова неосъществима в течението на годините. За това са били нужни добра армия (имали сме я) и добра дипломация (е, нямали сме я). Всъщност Сан Стефанска българия се осъществява (до голяма степен, дори извън посочените в картата територии) на два пъти - 1915-1918г и 1941-45г. И двата пъти без решаващата помощ на Русия. Те това бърка много болните мозъци на някои форумни (и не само) "умници". Те и затова не учат история. Не им трябва. Защото да се биеш гордо в гърдите че си русофил в България, означава, че непознаваш собствената си история. И моля не ме репликирайте. Историята, писана в дружеството за агитация и пропаганда Г.Кирков не е история, а пародия. Дали Сан Стефанска България ще се осъществи още един път? Едва ли. Но това не ни пречи да мечтаем, нали? |
| Прегледах по диагонал коментарите. Мога да ги оприлича на вълнението и възмущението на малко дете на което му казват, че не го е донесъл щъркела, а просто баща му е опънал майка му. - Да повторя - фактите са такива, като изложените в статията (и допълнени от Бонго) и никога не са крити. Това са известни факти, които никой не е отричал, дори и преди 25 години, когато още "Българо-съветската дружба" бе жива. |
СанСтефанска България не е мит по простата причина, че границите и съвпадат с границите на Екзархията тц, Екзархията е доста по-широкообхватна; блгодарения на султаня - аллах да удължи дните му  |
| "О, неразумни юроде! Поради что се срамиш да се наречиш Болгарин?...Или не са имали Болгаре царство и господарство? Ти, Болгарино, не прелщайся, знай свой род и язик..." Паисий (1762) Този популярен цитат ясно илюстрира инженерната роля на външните империи. Днес на нас още от детската градина една добре организирана държавна машина ни свежда "правилните" тези за произход и история. Тогава, обаче такава е нямало. Информацията се е предавала от баби на внуци. А в нея видно е отсъствало понятието "болгарин", щом е било нужно Паисий да "компенсира" тази липса. (Брайтман) Грешите, драги ми Брайтмане, Изказването на деда Паисия си има съвсем конкретен адресат и неговото име е Евгений Булгар (Вулгарис), няма начин да не сте чувал за него, все пак начетен изглеждате, и в никой случай той не е целокупният български народ, който за разлика от други балкански народи е имал свое самосъзнание и това си личи не само от фолклор и текстове, но и от каменни надписи, които все пак надали са фалшификат (ако приемем, че късните преписи на "документи" са действително мошенически компилации на двете европейски сили, в което и аз вярвам до известна степен). Иначе съм готова да се съглася с голяма част от останалите ви коментари. Поздрави! |
Сан Стефанска българия се осъществява (до голяма степен, дори извън посочените в картата територии) на два пъти - 1915-1918г и 1941-45г. И двата пъти без решаващата помощ на Русия. Така е. и затова бяха толкова трайни. Първият път се оказа, че се бием срещу милионна армия от 20+ страни, а втория съюзниците сринаха София а съветската армия нахлу в страната ни. А ако бяхме с Русия 1915 г.? Както всеки с малко акъл в България е съветвал, но е бил заглушен от подобни кресливи индивиди.* Байтман - фактите са си такива. Интерпретацията обаче е смешна. |
| Ако форумите, поне под такова популярно издание, са някакъв приблизителен разрез на действителните нагласи в обществото, отпада нуждата от всякаква журналистика. А ,трябва да се има предвид, че тук пишат хора, които ползват интернет, ерго - са по-грамотни, макар по някаква по-скоро механична логика. А в България те са много малко. Какво токагава да кажем за останалите, които гледат само бТВ?! Възниква въпросът - от кого се контролира безумието на масовите медии - от държавата, както, като че ли малко прибързано, май, и удобно приемаме, или от всички тези тълпи от безумни дебили, които повръщат тука от дебелите си черва тяхното верую и смисъл в живота. Тези умопомрачени от невежество уроди, които се използват само като чувал за кюфтета не искат такива текстове. Те искат това, което всъщност върви по масовите медии и което ние си мислим, че е злоупотреба. За кого са тези смислени статии тук, уважаема редакция? На какво разчитате вие и ние, та въобще пишем и четем в тази кочина? Това упорство вече ми напомня за "Умирай трудно" без хепиенд. Налейте им на тези говеда по един патриотичен кьочек в коритото, нарежете им малко сочна банкянска тиква, нахвърляйте им малко кюфтаци, па докато мляскат и заглушават дори излитащ самолет, бягайте презглава към аерогарата! |
Да повторя - фактите са такива, като изложените в статията (и допълнени от Бонго) и никога не са крити. Това са известни факти, които никой не е отричал, дори и преди 25 години, когато още "Българо-съветската дружба" бе жива. Така е , но и никой не ги е чел тия факти , ами гледаха в устата един -двама исторически корифеи и повтаряха като папагали.На Великите сили и тогава и сега им е през самолетоносача какви хора живеят по тези земи.Заблуждавайте се ,че България е толкова важна ,че всички искат да имат влияние в нея! " Господин за един ден" - това за съжаление е сега България. Ама била Велика , била намкакваси ... е, и???Истината трябвя да се казва каквато и да е. Вчера четох някъде ,че истината боляла само веднъж , а лъжата- винаги като се сетиш за нея! Господа , ние сме хронично болни! Който не го е мързяло - той не ни е лъгал и замазвал! Дерзайте , мечтайте си за Велика България...или Велика Македония , ако щете, щото и те са от нашите... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: kunert |
Гмуций Клеций Пий 03 Юли 2012 13:29 Добре написано!! За Тюрлю-гювеча - нищо не може да се напише. Добро де. Дори нещата, съотношенията и фактите да са точно така, начина на написването показва, заради срамежливо премълчаните клиенти за консултации, от къде духа вятъра. Имаше и други странични глупости как сите балканци биле от един кюп, като се махнат най-очевадните изключения. Но и това си остава за сметка на незнанието относно генетичните маркери... Размиването на произход и генетика не е от вчера: - като се тръгне от най-фантастичните твърдения как анунаките направили всички сегашни хора и се отиде към модерните групиране в произволно взети съставки... Всички тези тези обслужват едни и същи щения, само и само да не се разглеждат висящите въпроси като диапозитиви срещу слънцето... 'ми нека се подсетим, че ако настоящата историческа хронология и всички чудесии в нея са верни (сигурно, ама надали) - като цяло, то за не да разберем как и защо големите, завладени от Парите, държави са действали така или иначе в последните няколко стотин години, ще е нужно да ни се набиват канчетата заради уж някакви си "митове". Та, малко напук, нека погледнем през призмата на енергиите и този, Балканския проблем на Османската империя. Нека се проследи кои са героите боричкащи се за нефта в Каспийско море и какви са пътищата за доставките към Уропата... Не е сложно задание, но изисква поглед извън Ayn Rand-a на кръчмарската маса със салатки и скоросмъртница. И ако поровим още малко, то ще излязат едни неща - напълно полит-не-коректни, да не кажа и още нещо отгоре... Ха, със здраве! (със, а не "на здарве"!) |