Отиди на страница:
От личен опит мога да ви заявя, че опитвайки се да запиша дъщеря си в първи клас на едно по-елитно училище, което ни беше в района "дискретно" ме попитаха какво работим с мъжа ми и какво образование имаме. Да, имаха висока успеваемост, но си подбираха децата. А какво ти пречи да кажеш кое точно е това елитно училище - дискретността ли? Имали са висока успеваемост в 1 клас? Да не вкарват децата от 1 клас направо в университета? |
| Това училище със сигурност е чиста цигания. Да преценяваш децата в 1 клас по образованието на родителите им? Типично олигофренско-снобско мислене. А като дойде мутрата с джипа питат ли го с какво образование е, или се свиват страхливо и му лижат подметките? Пълни глупости. |
А какво ти пречи да кажеш кое точно е това елитно училище - дискретността ли? Имали са висока успеваемост в 1 клас? Да не вкарват децата от 1 клас направо в университета? Казвам ти, че подбираха децата, пък ти ако щеш вярвай. И това беше още преди промените. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Cruella de Vil |
Сега си представете учител с 30 деца, 10 от които не говорят български. Останалите какво внимание ще получат от него? Сега си представи, че по някаква причина твоето собствено дете има проблеми с разбирането на някой предмет - химия, биология, математика, география. Твоето собствено дете в такъв случай не отнема ли прекалено внимание на учителя за сметка на останалите 29 деца? А твоето собствено дете не взема ли частни уроци и сега, дори без да има дори едно дете от цигански произход в неговия клас? Взема, разбира се. Тогава къде е проблемът? Май в теб самата. |
| След като директорската на елитното според теб училище е подбирала децата по образованието на родителите, не смяташ ли, че директорката сама е дискриминирала децата, и то деца, които не са от цигански произход? Какво излиза? Че май не са проблем децата от цигански произход, а има такива и онакива деца. Значи Отворено общество е лошо, когато говори за правата на циганите, но когато един българин дискриминира други българи, това е висша проява на хуманизъм ли? |
Сега си представи, че по някаква причина твоето собствено дете има проблеми с разбирането на някой предмет - химия, биология, математика, география. Твоето собствено дете в такъв случай не отнема ли прекалено внимание на учителя за сметка на останалите 29 деца? А твоето собствено дете не взема ли частни уроци и сега, дори без да има дори едно дете от цигански произход в неговия клас? Взема, разбира се. Тогава къде е проблемът? Май в теб самата. Отговорите подред: Не, тъй като двамата с мъжа ми бяхме в състояние да му помогнем с уроците. Не, тъй като е завършила университет и работи. Проблемът би бил в мене самата, ако практиката не го опровергаваше. Вземи един човек (дете или възрастен) и ги запиши на курс с преподаване на чужд език, по който той има бегли познания. Как ще се справи? Стрес, последван от безразличие, апатия и неувереност, че ще се справи. Много вероятно е да се откаже. |
| Руританец, Моите уважния, към мнението на всеки един (и към твоето също, естествено), но според мен ти изобщо нямаш представа нито от цигани, нито от техния живот. Според мен ти просто не си ги виждал, нямал си допир с тях. Твоите твърдения са чисто теоретични. Не можеш да ме убедиш (а вероятно не те и интересува дали можеш да убедиш мен, или който и да е друг), че си имал какъвто и да било контакт с цигани (може би само си чел за тях, или си ги виждал отдалеч). И честно казано, не те и съветвам да имаш контакт, нито те обвинявам. Просто в този случай би било по-честно да не изказваш мнение. Или да го изказваш там, където спорът ви с опонента ще бъде чисто теоретичен ( само каквото сте чели и каквото сте чули). Тогава - да. Може вашия спор да достигне и до големи теоретични висоти. Може и да създадете стройна теория, въз основа на нея - програма за "интегрирането" им. Подплатена от всички страни. Няма да бъдете оригинални - нито в теоретичната си част ще бъдете новатори, нито в практическото изпълнение единствените претърпели "необясним" провал. Аз все пак мисля, че не си непочтен - просто нямаш практически познания по въпроса. И вероятно си млад човек. На млади години и на мен циганите ми се струваха "много екзотични". И се чудех защо предизвикват такава ненавист у хората, които са имали допир с тях. Сега не се чудя. Просто няма как да се избегне вече контакта с тях - дори индитектен контакт е невероятно преживяване - задължително предизвика размисъл. И не води до положителни емоции, нито до оптимистични заключения. |
| Круела, концентрирай се върху една позиция. Практиката какво показва - че в училището на дъщеря ти са подбирали децата, или че не са подбирали децата? Ако директорката е правила вътрешна селекция между децата от български произход, тогава какво остава за децата от цигански произход? |
| О, я стига глупости и параноидна мания за величие. Да, познавам семейства цигани, да от прак контак и да, те са съвсем като българските. Едното е изобщо неотличимо, а дори и много по-подредено, чисто и с вкус, от българските. Циганите се социализират и успешно живеят като българи, обаче българите никога няма да се социализираме и да заживеем като европейци! |
Практиката какво показва - че в училището на дъщеря ти са подбирали децата, или че не са подбирали децата? Ако директорката е правила вътрешна селекция между децата от български произход, тогава какво остава за децата от цигански произход? И каква е моята вина в случая? Аз като всеки родител търсех най-доброто за детето си, а това училище ми го бяха препоръчали като добро. Повечето родители, които държат на образованиято на децата си няма да са съгласни детето им да учи в клас, където обучениято ще бъде сериозно затруднено поради слабото владеене на езика от някои ученици. Другото ми дете учи в чужбина, аз взех частен учител да му помогне с езика и то бързо се присопсоби. Затова говоря от личен опит: владеенето на езика в началните класове е най-важното. Това, което държавата трябва да направи за изравняване на шансовете на децата е да обучава тези, които имат нужда от изучаване на езика в отделни паралелки с доста повече часове за да настигнат другите. |
Това, което държавата трябва да направи за изравняване на шансовете на децата е да обучава тези, които имат нужда от изучаване на езика в отделни паралелки с доста повече часове за да настигнат другите. Каква част от циганските деца са давани в ясли и детски градини? Защото да се поставя началото на социализацията им с училището ми се струва късничко. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
| Имаше идея за задължителна предучилищна подготовка, не съм в течение докъде стигнаха. Целта не е дискриминация, а по-гъвкава адаптация към нуждите на децата. Разделението в специалните паралелки трябва да става не по етнически признак, а по степен на владеенето на езика. Дете, което е достатъчно готово винаги може да отиде в основния поток. |
| Всичко това е пошла история. Да, ти си невинна, както може да се очаква. Другите са виновни. Учителките години наред са намеквали дискретно, че в това училище не учат всякакви деца, и родителите са се главозамайвали от мисълта, че детето им вече е "специално". Директорката е намеквала дискретно, че в това училище учителите са специално подбрани от нея, затова всеки родител трябва да изпитва най-малкото благодарност, която може да приеме и по-материални форми под формата на дарения или дискретни пликчета. Родителите са споделяли помежду си дикретно, че това училище е добро, понеже в него учи детето на самия другар Пешев (Нешев). Ако родителите на някое дете в класа са били нещо от рода на репаджийка и обущар, останалите родители са гледали да не сядат близо до тях на родителска среща и специално са разпитвали децата си как се държи въпросното дете и с кого е приятел. И в крайна сметка никой не е бил виновен. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Васик |
Така че може би С. Дянков е бил прав, като бил казал, че трябва БАН да се затвори. Дори само заради такива като този и още няколко като него! Айдее… и БАН - изкупителна жертва на ОО… А не ви ли идва на ум, че авторът на това предвидимо четиво би умрял от глад с институтската си заплата. И, че го четем тъкмо него (а не някого от колегите му, оцеляващи без службица по съвместителство в някое НПО), защото ОО му е платило и абонамента на вестникарската колонка. Ерго, ако искате всички уманитари да ви пишат под диктовката на ОО - подкрепяйте дянков. Но, от друга страна, едва ли и само копанката на ОО обяснява твърде посредственото за академичен социолог ниво на този текст - много точен ми се вижда коментарът тук на Булгуров 02:06. Прегледах и други текстове на д-р Пампоров на страницата на института му, включително доклади на международни конференции (явно ОО плаща щедро и командировки) - същото разочароващо впечатление за полит-коректна повърхностност... По темата - ако всички милиони, усвоени от сороските паразити, бяха давани за систематично целодневно образование и социализиране от най-ранна възраст на циганските деца - днес нямаше да има и толкова поводи за заклеймяване на "стереотипите". Неотдавна слушах как в Берлин самите учители- вместо да се вайкат, протестирали пред властите и изискали от тях допълнително финансиране за езиковото ограмотяване на стотиците новодошли циганчета. Децата на върнатите от Франция български цигански семейства всички бяха посещавали училище - както е там, от 4-годишна възраст. |
| Въпросът е, че дори преди края на социализма самите деца вече бяха напълно способни самостоятелно и без помощта на родителите да се съюзяват на глутници и да изтласкват в периферията единиците, които имат по-различно или забавено развитие, докато накрая не ги превърнат в абсолютни аутсайдери и обект на подигравки или мъчения. Началото на този процес може и дори най-често се поставя от учител, който постоянно набеждава един и същ ученик, че му отнема твърде много време за обяснения, че никога не е разбрал това, което са разбрали всички останали, или че просто е по-глупав от останалите. Но децата не са деликатни колкото учителя и превръщат всички различия в недъзи и вече обръщат внимание на различното дете само дотолкова, колкото да му се присмиват и да го тормозят. Накрая проблемът става толкова сериозен, че учителите, родителите и учениците вкупом прехвърлят цялата вина върху самото различно дете - къде са гледали неговите родители, защо не са го записали в специално училище и в крайна сметка набеждават родителите на различното дете точно за това, че те също са искали най-доброто за него, както това иска и всеки друг родител, но са имали нещастието да родят дете, което не разбира от химия (физика), пее фалшиво или не изпълнява добре упражненията по физическо, което го е превърнало в обект на подигравки и ще му остави травма за дълги години, а може и за цял живот. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Васик |
| А аз да запитам: какъв ти е проблемът??? Вместо да четеш на другите морал, постъпи според разбиранията си. Защото ми се струва, че целта на училището трябва да бъде всеки ученик да извлече максимална полза от обучението си според способностите си. И ако това включва по-диференцирано обучение в първоначалния етап обществото да го приеме не като дискриминация, а като целесъобразност. Учителките години наред са намеквали дискретно, че в това училище не учат всякакви деца, и родителите са се главозамайвали от мисълта, че детето им вече е "специално". В голяма грешка си. Районът ми беше в това училище, а не съм го търсила специално. Имаше много добра репутация и много кандидати отвън, та учителите се надяваха, че някои деца от района им могат да се откажат. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Cruella de Vil |
| Че защо да не чета морал на другите? Тази директорка ме дразни и нейното училище въобще не е било елитно. |
| Възможно е много от сегашните проблеми въобще да не са нововъзникнали, а дори напротив - да са започнали точно през социализма. Глупаво е да се смята, че всичко ни е било наред, докато не са дошли лошите хора от "Отворено общество" и други такива, които вместо да ни отворят обществото, са ни го развалили и са компрометирали традиционни за българина добродетели като ученолюбивост, толерантност и гостоприемност. Ех, ако ги нямаше такива натрапници, как ли добре щяхме да си живеем... |
Че защо да не чета морал на другите? Тази директорка ме дразни и нейното училище въобще не е било елитно. Пък аз пак ти казвам, че ми беше в района и нямаше начин да откажат да запишат детето. Можеха само "деликатно" да ни разубедят да отидем в друго училище. |
Имаше идея за задължителна предучилищна подготовка, не съм в течение докъде стигнаха. Една година не е достатъчна. Ако има дейност, в която намесата на държавата е задължителна, това са здравеопазване и образование. По необходимост, трябва да се заеме и с възпитание на подрастващите, колкото тоталитарно да звучи това. За целта - безплатни ясли и детски градини, които да насърчат семействата да дават децата си в тези заведения. По този начин проблемът не само с езика ще отпадне, но ще се изгради и манталитет на приемане на децата с различен социален или етнически произход. |