Отиди на страница:
Да, бе да. 1. Докато самият град Кърджали е включен в Санстефанска България, областта южно от него остава в границата на Османската империя. Справка Ризов: Натисни тук Но това няма никакво значение, защото: а/Санстефанският мирен договор е фиктивен. И двете страни са били напълно наясно, че той е неприложим. б/ По Санстефанския мирен договор нито Османската нито Руската империи признават правото на българите върху тези земи поради етническия облик на териториите, а само по силата на руското оръжие. Това е качествената разлика между Сан Стефанска България и границите на българските земи от Цариградската конференция. Карта от конференцията 2.Берлинският договор също не дава Кърджалийско на България. Дава го на областта Източна Румелия, която никъде не е дефинирана като "българска". 3. През 1915, Ризов публикува етническа карта, според българските професори: Натисни тук, където ясно се показва етническия облик на областта. Картата ти е от 1912 г. и по никакъв начин не може да бъде аргумент срещу гораната ми теза. Районът е смесен до освобождението, като турският елемент е подсилен със заселници след 1878 г. Естествено че Източна Румелия няма да бъде дефинирана като българска. И изобщо това, което си написал е лесно атакувано. Жалко, че много от старите източници са на книжен носител и няма как да се посочат, а и започнели човек да спори с теб, спори до Великден. По същото причина след Първата световна там се заселват много беломорци. И с право! |
| ... а пък Бойчето се похвали в Тирана как ний сред първите признахме Косово ... Офтопик. Не мисля да се заседявам, щото темата е отворена само за баш патриоти, а пък аз като виден форумен родоотстъпник тук съм малко не на място  |
градът, сам той смесен по етнически характер, е остров една територия, в която българите са етническо малцинство. По твоята логика в България има много такива "острови" - и те ли трябва да водят самостоятелна политика, все едно са феодални владения? Виж, обаче в Турция няма такъв проблем, защото многонационалната допреди 90 години империя, днес е превърната в еднонационална държава. За тях може, а за нас не, така ли? |
О, на това има готов отговор! Не е влязло в Кърджали , защото е бързало да превземе Цариград. Руското оръжие само това мечтало. Страстно мечтало! Доста примитивно е да се приписват мнения и отговори.Още повече, че отговорът вече го има налично. Що се отнася до мечтите на руското оръжие: Натисни тук В сентябре 1879 года в Ливадии состоялось совещание высших сановников под председательством российского императора Александра II, на котором обсуждался вопрос о возможной судьбе Проливов в случае распада Османской империи. Как писал участник совещания дипломат П. А. Сабуров, Россия не могла допустить «постоянной оккупации Проливов Англией». Была намечена задача: «овладение Проливами в случае, если обстоятельства приведут к уничтожению турецкого господства в Европе». В качестве союзника России называлась Германия, которой взамен предлагалось гарантировать сохранение в ее составе Эльзаса и Лотарингии. По итогам этого совещания П. А. Сабуров был направлен в Берлин для переговоров. ... В сентябре 1885 года Александр III направил начальнику Главного штаба Н. Н. Обручеву письмо, где заявлял, что главная цель России — занятие Константинополя и Проливов. Император писал: «Что касается собственно Проливов, то, конечно, время еще не наступило, но надо быть готовыми к этому и приготовить все средства. Только из-за этого вопроса я соглашаюсь вести войну на Балканском полуострове, потому что он для России необходим и действительна полезен» Претенциите на Русия за Босфора през Първата световна война вече съм коментирал Натисни тук. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
| Налага да си самоцитирам, без да имам претенции , че съм жив класик: "...Апропо, ако Русия действително е имала такива намерения, защо не го направи на 3-ти март 1878 г.?!? Та предните отряди на руската армия бяха в Цариград . Кога за последните 1000 г. /пък и за следващите 1000/ и се отдавал толкова сгоден случай?!? На тоя въпрос усърдните разпространители на митове никога не отговарят. Ама никога!" Между другото и през октомври 1944 г. Джугашвили не беше далеч от Стамбул... Россия не могла допустить «постоянной оккупации Проливов Англией Виж това, е нещо съвсем, ама съвсем друго! | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Bacho Кольо |
По твоята логика в България има много такива "острови" - и те ли трябва да водят самостоятелна политика, все едно са феодални владения? Виж, обаче в Турция няма такъв проблем, защото многонационалната допреди 90 години империя, днес е превърната в еднонационална държава. За тях може, а за нас не, така ли? Турция, Гърция, че и Сърбия водиха асимилаторските си политики в друго време и при други условия. За България подобни политики са били имплицитно забранени по силата на Берлинския договор, т.е. до Балканската война. До и през Балканската война, асимилационната политика на България е насочена преди всичко към помаците - през балканската война хиляди са принудени с оръжие да приемат православното християнство. Подозирам, впрочем, че в подписката срещу почетното гражданство на ген. Делов стоят и помашки подписи. Впоследствие двете национални катастрофи - 1913 и 1919, България отново не е в позиция да провежда асимилаторска политика. Едва след 1934, тези инициативи се подновяват. Интересно е и нещо друго. За разлика от други малцинства - погромите срещу гърци (особено по черноморските градове), покръстванията със "щик и кръст" на помаците и изселванията на турците (уж "доброволно"  , единственото малцинство, което не е било обект на подобни политики преди 1944, са циганите. Иначе, аз винаги съм вярвал искрено в местното самоуправление - местните хора да решават как да се наричат улиците им, селата и градовете им, да оказват и да отказват почет на един или друг. |
"...Апропо, ако Русия действително е имала такива намерения, защо не го направи на 3-ти март 1878 г.?!? Та предните отряди на руската армия бяха в Цариград . Кога за последните 1000 г. /пък и за следващите 1000/ и се отдавал толкова сгоден случай?!? На тоя въпрос усърдните разпространители на митове никога не отговарят. Ама никога!" Между другото и през октомври 1944 г. Джугашвили не беше далеч от Стамбул... За разлика от твоите постинги, моите са подкрепени с факти. През 1878 г. няма възможност - нито има подкрепата на Германия и Австрия, а Англия праща флот в Мраморно море точно, за да предотврати това. Джугашвили би могъл да окупира проливите, но това би довело до края на антинацистката коалиция и и отваряне на втори фронт за самия СССР. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
Россия не могла допустить «постоянной оккупации Проливов Англией Виж това, е нещо съвсем, ама съвсем друго! Нищо друго не е. Англия по онова време е в Проливите , за да спре руснаците. |
| Бонго-бонто, благодаря ти, че потвърждаваш моите твърдения за руските мераци за проливите. За да разбереш, че аз твърдя същото, което и ти ще цитирам по-дълъг пасаж от тогавашния ми постинг. За твое улеснение ще подчертавам дебело тези части от него, които съвпадат с твоите твърдения: "... митът за руския стеремж към Проливите. Ако и да го е имало, този стремеж е умрял със смъртта на Петър Велики. Не защото Русия не би искала. А защото е знаела, че не може! Още при Анна Йоановна и особено при Елисавета Петровна, руската политическа и военна елита ясно осъзнава факта, че Европа дружно ще скача всеки път , когато Русия направи и най-незначителен намек, че има стремеж към Босфора. Говорим за средата на 18 в. Илюзията, че това е възможно е реанимирана за кратко при царуването на Екатерина Втора, за да бъде закопана окончателно и безвъвратно при сина и Павел І. През всичките войни , които Русия води с Турция, Европа с четири очи следи намеренията на Русия, пасивно и още по-често - активно ги саботира. Това е и една от главните причини голяма част от войните да са неуспешни за Русия . Най-красноречиво доказателство - Кримската война, завършила с позорен мир за Русия. ..... Двама души определят политиката на Руската империя по това време - Император Александър Втори и канцлерът Горчаков А.М. Едва ли по това време в Европа е имало по-трезвомислещи политици от тях двамата. Особено от втория. . . Александър Михайлович е изключително опитен,интелигентен, хладнокръвен, хитър и разсъдлив дипломат. Нему принадлежи далгогодишната и изключително трудна дипломатическа подготовка на тази война. Полага неимоверни усилия да убеди Австрия ,Прусия, Франция и най-вече Англия, че Русия няма никакви намерения да завладява проливите. И успява. Апропо, ако Русия действително е имала такива намерения, защо не го направи на 3-ти март 1878 г.?!? Та предните отряди на руската армия бяха в Цариград . Кога за последните 1000 г. /пък и за следващите 1000/ и се отдавал толкова сгоден случай?!? ... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Bacho Кольо |
Апропо, ако Русия действително е имала такива намерения, защо не го направи на 3-ти март 1878 г.?!? Та предните отряди на руската армия бяха в Цариград . Кога за последните 1000 г. /пък и за следващите 1000/ и се отдавал толкова сгоден случай?!? ... Вече ти беше отговорено: В началото на 1878 година руските са пред Цариград. Великобритания изпраща боен флот в Мраморно море , за да предотврати превземането на османската столица. Великите сили , под давлението на Англия, правят колективен демарш пред Русия с ултиматум - Русия се прринуждава да спре и да сключи договора. Постингът ти е несъстоятелен. Стремеж винаги е имало, но просто възможностите са различни в различните условия. 1878- 1917 условията позволяват по-големи руски възможности и Русия предприема реални действия. Това са фактите. останалото е пожелателното наклонение на постинга ти. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |
Постингът ти е несъстоятелен... "Несъстоятелен"?!? Присъда от последна инстанция? Че кой ти даде това право? Ега ти и наглеца! Май трябва да замълча, ама не мога да сторя нищо - в мен назрява и расте непреодолимото желание да те пратя майната ти! | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Bacho Кольо |
Бачи Коле! Тургни си го бонгича на... знаеш дека. СЕГА малко го стега феса, но в петък ще е рахат, като си похортува с ходжата.  |
| The Bulgarian Lion 23 Окт 2012 11:58 Мнения: 2,668 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Ген. Делов освободи Кърджали, но не от ДПС Спокойно, следващия път ще освободим Кърджали и от ДПС. *** А трябва да освободим България от "гражданите" с турско самосъзнание. Колкото това и да звучи неприятно на някои антибългари. Алтернативата е те да освободят Булгаристан от гражданите с българско самосъзнание. И ако случайно сте пропуснали да забележите доста мекерета не са спрели да работят за това. |
"Несъстоятелен"?!? Присъда от последна инстанция? Не - констатация на очевидното. Не зная с какво основане ме наричаш наглец. Нагло е да се отричат фактите. Нека припомня руските претенции от първата световна война: "Aide-mémoire from Russian Foreign Minister to British and French ambassadors at Petrograd, 19 February / 4 March 1915 "The course of recent events leads His Majesty Emperor Nicholas to think that the question of Constantinople and of the Straits must be definitely solved, according to the time-honoured aspirations of Russia." И да наблегна още веднъж: на руски time-honoured е "освященный веками". Руското правителство в Петроград основава претенциите си към Цариград на "вековния си стремеж". Руските посткомунистически опричници в България твърдят, че такъв стремеж нямало. И скучно и грустно... | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |
| Е, бонго, признавам не бях се сетил да те харека антируски посткомунистически опричник. Не стана ясно защо Русия е трябвало да прави изключение от останалите мераклии и защо това, което за други е заслуга, за Русия трябва да бъде порицание. Но, късно се включвам и предисторията на спора ти с Бай Колю не ми е известна. Пък и защо ли? За мен си прочетен антибългарски памфлет. |
| "И скучно и грустно...", зато нашлось кому морду набить. В противовес на всички "безспорни" факти, които си изредил има един воистину безспорен: През последните 1000 години Русия никога не е предприемала каквитo и да е действия, целящи завладяване на Проливната зона. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Bacho Кольо |