Отиди на страница:
Rakita 30 Окт 2012 17:09  Да, така е. Точно освобождението на България е повратната точка в Османската империя, когато Османската империя се отрича от политиката и на толерантност към местното самоуправление и към културната автономия на подвластните и народи. В това отношение най-показателна е еволюцията на Митхад паша - от сподвижник на "новоосманизма" (т.е. пропагандирането на имперска "супернация", която да обединява поданиците, незвисимо от религията, езика и етноса им), той става активен сподвижник на младотурците. Турският национализъм се появява последен в империята. На него му е доста трудно да намери точната идеологическа основа, за разлика от християнските национализми. Нещо повече, сподвиждниците за национално осъзнаване на турците са преследвани повече от християнските. Така например, движението на "новите османци" (предшественици на младотурците) се заражда в изгнание, в Париж, около Кримската война. До управлението на Абдул Хамид II (душманина на армеците), в Османската империя са за турците са забранени светските училища и преса, които иначе са достъпни за християните от Хатишерифа (1839г) насетне. |
| Османската империя е основана от турците но не е управлявана от турците т.е. не е национална империя или турска империя в същноста си... В епохата на величието на Османската империя християните от Гърция, България, Армения и Сърбия са еднакво доволни. Но ако епохата на разпада на Османската империя е била епоха на упадък, на затваряне на естествените пътища на прогрес и откъсване от талвега на цивилизацията то всичко това важи еднакво и за турското население. Според една теза турците са последният народ освободил се от Османската Империя... |
| За да не се повтаряме, а и за да спазваме правилата на форума, предлагам на Делиормана да прочете дискусията за арменския геноцид по темата за решението ямболските общински съветници. Тогава може би ще разбере защо има толкова много нетурци на високи позиции в Османската империя и защо този факт не противоречи на планирането и извършването на геноцида. Натисни тук |
В епохата на величието на Османската империя християните от Гърция, България, Армения и Сърбия са еднакво доволни. Това ми се струва малко пресилено... |
В епохата на величието на Османската империя християните от Гърция, България, Армения и Сърбия са еднакво доволни. Точно така е! В смисъл - еднакво недоволни. |
| GreenEyes, мнението ми е като следното: Brightman 2012-10-26 22:08:23 ...не е работа на един общински съвет, вместо да оправя тротоари и кърпи асфалта да се прави исторически факултет и да приема декларации, нямащи нищо общо нито с компетентността, нито с функциите му. .... Историята трябва да бъде оставена на историците, а политиците вместо да произвеждат сурогати и скандали, да търсят и разпалват най-ниските страсти на омраза, да започнат да произвеждат и прилагат политики, да търсят сътрудничеството и просперитета. За да са реално полезни на гражданите. |
тези милион и нещо арменци сами са се изклали с цел да навредят на репутацията на Османската империя Те са си там. Да знаиш колко арменци живеят в Турция, Сирия, Иран, Ливан, Франция и САЩ. А случайно да знаиш колко азери и турци живеят в Армения ? Може Яворов да се е заблудил и той ли е бил историк ?! Турция не е поддържала такава документация .има я тази документация в архивите, но за такива като тебе е по лесно да разказват бабини истории. В зимника на един турчин - очевидно добър човек, макар не безвъзмездно. Дядото на Крикор имал злато и добре му платил. щом като Крикор е дал златото, що турчинa ни ги е убил. вместо да им носи храна на семейството и то цяла година ?! Нерде Айвас демек фамилията на Вазов е Айвасов. май единственната истина дет разказъл джурналиста. Там ни срещнаха трима турци караачовци. тука объркал турците с каракачаните. Мамо, ази ще дам парите, но агата да не коли баба ей туй вече е кулминацията на приказката. Защо Вазов бяга в Турция, дали тоя джурналист някога е Чувал за това. Или защо Йовковите българи са много по бeдни от Вазовите . нали минали десетилетия от как са се освободили от тия турци. Общинският съвет на Пловдив е приел декларация, с която признава геноцид над арменците от страна на Турция през 1915 г." Тоест политиката се качва на главата на бизнеса, независимо дали ни харесва, или не. Общински съветници да приемат разни геноциди не е ли бизнес и политика. Значи арменците като кажат е история, турците като го кажат е политика. Кипър, целият, е чудна туристическа дестинация, но там се изсипаха и няколко турски табора аскер още преди десетилетия, и си стоят, не като туристи. Какво станало с турците в Кипър, преди да се изсипат няколко турски табора аскер не знаеш нали. Нямаш информация и няма от къде да я набавиш тая информация. Тъкмо затуй жестове като този на ямболските общинари, заради "хъ, пара, комит дженабет", са лоша тенденция. Значи ямболските общинари като приемаха тоя измислен геноцид не беше за пара ?! |
Може би се е оказало, че тези милион и нещо арменци сами са се изклали с цел да навредят на репутацията на Османската империя? Може Яворов да се е заблудил, когато е писал "Арменци", и това да не са били арменци, а правоверни пазарджишки цигани, дегизирани като арменци със саудитски пари, за да изиграят поета и да се избъзикат с човеколюбието му? Това, че статията е посредствена - две мнения няма. Хубаво е все пак, авторите в "СЕГА" най-сетне за започнат да си проверяват фактите, преди да напишат някоя глупост. Форумците - също! Въпросният геноцид, който се визира в политическите декларации на селсъветите и в законите на една или друга народна демокрация, се отнася до избиването на арменците в Османска Турция по времето на Първата световна война. Тогава Яворов не е сред живите. Стихотворението на Яворов "Арменци" няма нищо общо с този геноцид. То е написано по повод на първото голямо арменско клане през 1894-95 г. от "хамидие"-тата (мюсюлмански паравоенни отряди, организирани от Абдул Hамид II и съответно кръстени на него). Тогава в България идва голяма вълна арменци-бежанци от Османската империя. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
Много обичам такива категорични твърдения - Това, че статията е посредствена - две мнения няма Само над тебе, умнико, има десетина мнения за противното. |
| Жалко , че по тези земи не е имало испанско "присъствие", тогава щяха някои да разберат кон боб яде ли. Много жалко наистина. |
| Ало, бонгоолу, не ти ли омръзна толко глупости да лепиш неуморно, ден след ден. И други ръсят нелепости, но не с такава честота. Отвориш коментарите към некоя тема - те го бонгоолу на сека манджа мерудия. Защо поне не си събираш мислите в по-големи порции? |
| . | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Boatswain Spyder |
Германия не отрича холокоста Ето и другата страна, сомо че това по мейнстрийма няма кой да го каже.Натисни тук |
| НЕКА прочетем Историята заедно с някой мюсюлманин, братя! Новата история трябва да се прави на чист лист - инак... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Milady2009 |
| турчин, прав си, за "холокоста" има различни гледни точки извън "мейнстрийма". Но за геноцида над арменците, извършен от турците, такива противоречия почти няма. |
| Опитите за геноциди по нашите земи са многобройни и започват още през 3-4 век. И не става въпрос само за кланета, а и за „унищожаването на архитектурното, литературното и културното наследство” на българите, в т.ч. и на създаденото от двете Български средновековни империи. Арменския геноцид е последната акция на тези, за които жестокостта и унищожаването на чуждото са норми на поведение. За нас българите е важно да си спомняме за арменския геноцид, защото преди това е имало български геноцид. Ето някои от доказателствата за това твърдение за периода 14-16-ти век. Това е времето, когато българското население колабира в демографски план, вследствие на османското нашествие и последвалата репресии на Османската империя. През този период след падането на Втората българска държава са ликвидирани и претопени политическите водачи на българите цар, боляри или общо казано първенците. Практиката да се ликвидират физически по първите хора в подчинената обществена група продължава до Освобождението. Целенасочено са ликвидирани духовните водачи на българите патриарх, свещеници, самостоятелната ни църква и т.н. По българските земи се завръща робството и то в големи мащаби, за него има много писания в османските извори, от чуждите пътешественици, в малкото домашни извори, народните песни. Кръвният данък и особено отвличането на жени за харемите продължават до Освобождението, а всеки сам може да си представи какво е било в ранните векове на османското робство. С ислямизирането на българското население, най-вече в Родопите, Тетевенско, Герлово и т.н. се променя съзнанието за принадлежност към българския народ на огромни маси от населението. Демографската картина се променя и с изселванията на българи в съседни държави, например във Влашко. Тези хора в голямата си част постепенно губят българското си самосъзнание и не принасят голяма полза за развитието на българската народност и нация. Подобни последствия има и преселването на население в границите на империята по волята на централната власт. Пътят е дълъг, много хора не издържат, други не успяват да преживеят устройването на новото място, а като цяло групата преселници поставена в чуждо обкръжение често забравя за народностната си принадлежност. Целенасочена дискриминация на християните има и в икономически план. Този факт създава проблем пред икономическия просперитет, пред печалбата (образно казано) и определено не предполага увеличение на българската народност. Данъкът джизие например е плащан само от християните. Само ще допълня, че в писанията от Възраждането този данък е обяснен, като плащан от християните, защото са оставени живи в ислямската империя. |
такива противоречия почти няма. Какво е туй животно и имали такива термини "почти умрял","почти бременна", "почти убиец""почти бял","почти черен" и т.н.? |
Това е времето, когато българското население колабира в демографски план, вследствие на османското нашествие и последвалата репресии на Османската империя. Сега населението също колабира и кой е нашественика? |