Отиди на страница:
Тези изтребители са модернизирани изцяло, конструкцията им е усилена, обновени са им всички важни системи Обновен или не, това е бракма с технология на поне 35 години. F-16 A/B block 15 са и португалците си ги купуват през 94-та. Ето малко детайли: The production run of the Block 15, saw 983 aircraft produced over a 14 year time-span, and took place on 3 production lines. The first Block 15 F-16 (#80-0541, the 330th F-16 built) rolled out in 1982. In 1996, the last block 15 was delivered to Thailand, the 11th Block 15 customer. Не се знае, дали те ще са втора или трета ръка, доста много за около 42 млн. евро на парче Не ме интересува upgrade, модернизация и други глупости, по-добре да вложат парите в нещо надеждно. И за тия дето сравняват Грипен с Дачия, пълна глупост! Затова швейцарците си напазаруваха наскоро 22 машини. Тук много постваха и тестове с Юрофайтер и с Рафал, с което се вижда, че Грипен е с най-лоши показатели, но е пък най-евтин. |
| @Вишински, гледал си много филми и затва може да изпляскваш глупости от рода на: Може и така да се използват. Защо не? Само че е глупаво, ненужно, неефикасно и най-вече скъпо. Това са опреативно - тактически ракети, създадени да носят именно ядрен заряд. Той и "Минитман" може да се използва с конвенционални заряди, нали? Може, но е ненужно. Защо ти е да изгърмиш един цял дивизион ракети, от които две-три да пробият дупки в бетона на някаква полоса? Като тези дупки могат да бъдат отремонтирани в рамките на 24 часа. И по командни пунктове не става да се гърми с тези ракети - кои са тези командни пунктове, които при война остават стационарни? Пак да повторя - точкова цел с такава ракета не може да се отцели, тя никога не е и била създавана с такива намерения. Команден пункт на оперативно и тактическо равнище обикновенно представлява една поляна с палатки и фургони със свързочно оборудване (развръщал съм такива, самия аз служех в команден пункт), а не бетонен бункер или летящ самолет, каквито са стратегическите командни пунктове и каквито съседите ни почти нямат. А за дупките по бетона дето могат да се запълнят за 24 часа... ми направи го когато над главата ти летят чужди самолети, докато твоите не могат да излетят заради дупките в бетона. Всяко съвременно оръжие само по себе си е безсмислено, ако не е част от някаква по сложна система. Във връзка с последното изречение от горния абзац може да се каже, е закупуване на западни изтребители без осигуряване на съответната инфраструктура (системи за управление и свързка) е глупост или поне обрича нашата авиация да обслужва системите на други страни, разполагащи със съответното наземно и допълнително въздушно оборудване. Някой спомена и това, че определени самолети били изпробвани в битки, което е некоректно, изпробвани са системи, включващи тези самолети и ако противниците на САЩ и НАТО разполагаха със същите тези самолети, резултатите щяха да са същите, защото досега САЩ и НАТО не са "изпробвали" самолетите си срещу противник със същата или идентична интегрална система за управление и контрол. |
| За кое точно се възмущавате: 1. Че ще се купуват изтребители изобщо? 2. Че те ще са производство НАТО? 3. Че ще са f-16? 4. Че ще са блок 15? По 1. въпросът е резонен - имайки предвид нашия размер, трябва ли ни изобщо изтребителна авиация? 2. Въпросът е напълно излишен - към момента цивилизационния ни избор е западно-европейската цивилизация и съответния военен съюз 3. Въпросът е дали като пари няма да ни излезе по-евтино да вземем нови Грипени, които във връзка с въпрос 1 - може да се окаже че са ни предостатъчни 4. Въпросът също е напълно резонен от гледна точка пари. В крайна сметка цената на самите машини е само част от общата цена на наземно оборудване, поддръжка, обучение и муниции. Може да се окаже, че със скъп самолет идват по-евтина останалата част, защото например при наличие на 1000 бройки произведени - резервните части за ф-16 са по-достъпни от тези за 200-тате Грипена. Всичко е въпрос на сметка. Единственото основание за възмущение е липсата на прозрачност. Все пак научихме, че предишните оферти са за били за над милиард, така че 700 милиона са напредък. Може би скоро най-сетне някай трябва да обясни каква ни е концепцията. |
| Чехите и унгарците са много тъпи нации ше знаете - вместо да купуват "Грипен", са си взели по 12 бройки "под наем", с обещанието че някой ден може и да ги купят. Е, може и да не ги купят...  |
| Ernest_Everhard, като ви чета, уж сте интелигентен човек, а се връзвате на елементарните глупости на @Вишински. Не бива така, падате на неговото ниво, а той може би точно това иска.  |
| Кое по-точно са елементарни глупости? Вижте, хайде малко да се запонзаем с фактологията и после да коментираме. Иначе става "аз пиша за онова, което не че зная как е, ама пък ми звучи много добре". Нали ви е ясно, че ако тези ракети са имали каквато и да било стойност и военно приложение в днешните реалности, е нямало да ги нарежат, ами сме щели, примерно, да ги подарим на американците, та да си правят тренировки с тях? |
| Фактологията ли? Ами ето един елементарен факт @Вишински - службата започнах през 74-та, като к-р на БУ(Батарея за Управление) в под.22440(56 ракетна бригада) - с.Марино поле, Карловско, която "по незнайно какви обстоятелства" беше ликвидирана! И друг път съм го казвал... В момента обаче си говорим за мушенгиите на сегашното Правителство, което иска да купи самальоти N-та употреба, щото "имало едни пари за усвояване". | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: OLDMAD |
| Ace_ приятелю, Грипен ни ги дават чрез оффсетна сделка. Демек ние им купуваме изтребителите а швеците инвестират 100-120% от сумата в България. Капиш? Демек тези самолети ти идват подарък. Тези малки самолетчета са евтини и лесни за поддръжка. А ако и Грипен не искате вемете си МИГ-ове, за тях имаме всичко необходимо. |
| Хубаво. И кое от казаното от мен не е вярно? Тогава трябва да си напълно запознат, че оперативно - тактическите ракети в армиите от Варшавския договор служеха единствено и само за нанасяне на първи ядрен удар по противника. Абсолютно никога не се е разглеждало използването им във военно време с конвенционални бойни заряди. Надявам се, няма да тръгнеш да отричаш това. Също така казвам, че след като СССР изчезна, цялата доктрина за нанасяне на първи ядрен удар изчезна заедно с него и съответно, ракетите вече станаха ненужни. Да, можеш да им сложиш конвенционален заряд и да ги изстреляш...по-кого? И какво става после? Тези ракети можеха да се използват само като съставни части на отделните ракетни батальони към съединенията и по никакъв друг начин. Смешно е да се намеква дори, че те биха могли да бъдат някакви особен род войски за България, нещо като наши собствени ракетни войски със стратегическо назначение. Идеята е смешна, незряла и някак си, атакаджийска. После, по-горе някой ми обясняваше какво било полеви команден пункт. Благодаря за ценната информация, ще я имам предвид. Само да вметна - ако го знаем къде е този пункт може и да го улучим. Само че, той именно за това е подивжен и полеви - задето не се знае къде е. Та така. |
| За около 111 хил.кв.км територия, грипенчетата са ни точно по мярка! Ама пусти комисионни, много сладки бе. |
Само че, той именно за това е подивжен и полеви - задето не се знае къде е. А няколко години по-късно, вече бях Р/разведка, и пеленговах именно таквиз КП-та по време на турските учения, с точност до 50-100 метра. Минали-бешели работи, не ме карай да си ровичкам спомените. . P.S. Малийй, аз СЕГА те прочетох целия... Абе @Вишински, да не си от новата цивилна "люпилня" на ВА "Г.С.Раковски"? От ония, със "стратегическото" образование, досущ като наш Никалайчик Млад. - една година назобване с купешки приказки, и айде - "стратези по всичко"!  Я бърже да ми припомниш, къде бяха складирани ЯБГ на Турция, че съм позабравил нещо. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: OLDMAD |
| В Ескишехир. А наземните, в състава на 5-ти АК, бяха към 8-ма моторизирана дивизия, тя беше (не помня вече) или в Люлебургас, или в кешан? Забравил съм. Пиша тези досадни подробности само да илюстрирам, че не бих взел отношение по тема, ако не бях наясно с нея. |
| Офсет - убаво, но първо преглед на досегашните "офсети" и доста ора на топло. По 1. въпросът е резонен - имайки предвид нашия размер, трябва ли ни изобщо изтребителна авиация? Да вметна, че предлаганите за закупуване Ф-16 са многоцелеви. От една страна както вече се изтъкна и да имат някакви предимства спрямо наличните миг-29 те са в атакуване на наземни цели. /А ние се лишихме от щурмови сухой, предназначени точно за тези задачи/ От друга в сравнение с един прехващач примерно миг 3х, ефективността им в защита на българското въздушно пространство е почти нулева. Като добавим трудностите с интегрирането им в наличната система на ПВО и ВВС извода е че Аню се подготвя да кандидатства за задгранични "мисии". P.S. Малийй, аз СЕГА те прочетох целия... Абе @Вишински, да не си от новата цивилна "люпилня" на ВА "Г.С.Раковски"? Хм, мислиш ли че не ги "рафинират" поне малко все пак. Това се едно четеш, как беше онзи Суворов май. Или като военния отдел на ИПИ-ОО | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: MB |
| @Вишински, база Инджирлик за какво ти говори? Мдам. От новата "люпилня" си, вече не можеш го скриеш. Както и да е, тук си лафим за самальотчета, не за ЯБГ. |
| Мислех, че ме питаш за онези средства, които бяха срещу България. Затова се и ограничих до 1 ТАС и 5 АК. Както и да е. Какво, впрочем, точно си мерим? |
Какво, впрочем, точно си мерим? Самальотите! Вдигане, крейсерска скорост, форсаж, лупинги, излизане от "свредел" с пикиране, и пр. тънки мурафети, вкл. и катапултиране от втория етаж без гащи! Ама какво ли да ти обяснявам... | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: OLDMAD |