За жертвите на бомбардировките
Отиди на страница:
Подкрепям Рогатия и съм напълно съгласна с аргументите му. Веднъж, въпреки вниманието ми, вече станах мишена на абсолютен психопат, на който дори не бях казала малкото си име, но от една изтървана дума той успя да намери достатъчно информация за личността ми, и това ми е напълно достатъчно  По тази причина смятам, че анонимността ни на сайта на инициативата трябва да бъде опазена. Достатъчна е уговорката, че тя е тръгнала от форума на в-к "Сега". За всеки нормален потребител на интернет е ясно, че във форумите 98% от участниците пишат с никнейм чрез който се обозначават публично. Личните си данни ще дадем когато е необходимо. Аз така или иначе трябва да изпратя нотариално заверено пълномощно на някой от колегите столичани. Той ще бъде запознат неизбежно с всичките ми лични данни. Надявам се Летец55 да не ми откаже да ме представлява, за да ми довери личните си данни, както и аз него своите  |
| Аз пък имах вуйчо, който по време на войната бил сваляч на самолети с оръдие и ми разкаваше, като бях малка, за едни самолети - двутелци (така той ги наричаше и сочеше с два пръста, обаче те бяха като латинско V и противоречаха на ранното ми чуство за аеродинамика). Някой знае ли за такива самолети, явно с два фюзелажа, по разказа на вуйчо ми. Той употребяваше и други наименования, сигурно популярни сред войниците, но не мога да ги отнеса към съответни марки. Намерих самолети с два фюзелажа, но май са били в края на войната...Къде ли е видял вуйчо ми такива "двутелци" при това ми се струва, че говореше за бомбардировачи, но може да се лъжа, толкова години оттогава. може да се лъжа, толкова години оттогава. А сега какво ще правим като Нели се отказа. Дано поне да участва с някаква сума под собствено име в крайния процес. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: idproxima |
| idproxima 01 Апр 2013 23:50 Към инициативата ме привлякоха няколко неща, едно от които бе разказ на един стар човек, който помнеше отчаяна битка на наш летец-изтребител с прикриващите такива на англо-саксите. Според неговия разказ, при едно от дневните нападения и завързалия се въздушен бой, наш самолет, подчертавам български, е повреден. Не е ясно от врага или техническа неизправност. След повредата е преследван от 2 броя Натисни тук . Пилота прави отчаяни маневри, вкл. бръснещ полет над пресечен терен - някъде около Дупница-Кюстендил. Въпреки усилията му е настигнат и довършен. Дотук с рицарството във въздуха, широко прокламирано още от времената на червения барон. Същата работа е безмилостното и напълно лишено от военен смисъл бомбене на София. Там няма нито военни, нито правителствени обекти, за военно промишлени да не говорим. Няма прицелване, нито "хирургически удари" - а само безогледно варварско избиване и разрушаване на цивилни обекти, и невинни по всички стандарти на войната хора. Ако бомбите върху Кил или Рур донякъде са оправдани, ударите по центъра на София нямат никаква логика. Там има единствено църкви, жилищни сгради и кулутурно-исторически обекти със световно значение. Нама един лист хартия, който да доказва евентуални очаквания на съюзниците, че чрез бомбандировките ще бъдат поразени: правителството (двореца), сенаторите (народното събрание), или военното командване (министерство на войната). | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Rogatia |
| Рогатий, удивително е колко нови неща за военните стратегии на разни съюзници може да научи човек като работи върху един паметник! "Всичките са маскари" се смята за типично българска фраза. Да, ама не! Когато се обсъждат бомбардировките на Германия, особено на крайбрежните индустриални центрове, някои човеколюбиви военни настояват ЦЯЛОТО ГРАЖДАНСКО население да се третира като военно, защото то осигурява материално фронта. Тези работници и работнички във фабриките за оръжие, те са военни! И съответно врагът трябва да се унищожава навсякъде! До крак! Не, не само когато работи! Когато спи, когато закусва, когато си праща децата на училище. "Болярина, жена му и цялото му домочадие до крак" - по същия патент. Но без никаква избирателност. Май Дорис спомена, че на София пак и е "провървяло" - иначе генерал Харис нямало да остави камък върху камък. Натисни тук |
| Благодаря ти Pогатий! Аз търсих из нета и намерих подобни неща от края на войната, а вуйчо ми ги е гърмял 43-та още. На когото и да съм разказвала, все с недоверие ме гледаха, а вуйчо беше човек с изключителна памет и несколнен към измислици, както повечето били някога войници и разказващи спомени на омаяни съпруги или кандидатки. Това ще да е бил въпросния самолет. Много прилича на този от разказа. Колкото до етиката на войната, по-добре да не я разискваме. Дебелогъзия Чърчил, например, дето бил питал ние ли сме нацията, която си честити банята, имал в тайното си скривалище на техния генерален щаб, собствен клозет и си клечал там по половин ден. За всички останали 160 и няколко постоянии и временни членове на щаба имало само още един клозет и тези се упикавали от зор, докато онзи си клечал...Егати чистника - да накара да се усере цял щаб с нарцисизма си! Сега този гадняр го цитират едва ли не като мъдрец | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: idproxima |
| Афтърфризърче, много неща наистина ще научим. Имам усещането, че човечността на човечеството непрекъснато расте и всяко следващо (от по-съвременните поколения) намира предишните неетични, жестоки и антихуманни, след което отива някъде, на някакво необявено бойно поле и стреля, бомби, убива и умира в името на някакви по-нови новоизмислении идеали. Примерно да демократизира недемократизирани муслеми, като им прави дупки в чалмите и им вбива в главата демокрация, понеже не вижда по-добър метод за демократизация. |
| Не е точно така драга 67! Първото въздушно бомбене над цивилни е дойч патент и от военна гледна точка постига обратен фект - включено е в пропагандната машина на Антантата, която успява в крайна сметка да привлече САЩ на своя страна. Както и много други неща, но този ефект също присъства. Разрушаването на цивилни обекти през първия етап на ВСВ, като цяло втърдява позициите на разбомбените, от Герника до Варшава, изключение прави само Ротердам. Диващината над Ковънтри със сигурност не подобрява дипломатическите напъни на Хес за сепаративен мир. Зверствата на нацистите в СССР със сигурност сплотяват поразклатената съветска структура. Въпреки кървавата баня, която си устройстват Вермахта и РККА из руските простори, и двете страни намират време и средства да се избамбят една друга, на места нямащи никакво отношение към сраженията. СССР в Кьотигсберг, а системното разрушаване на Петроград не предизвиква предаването му, въпреки свирепите условия при обсадата. Въпреки яростните въздушни атаки, Третия райх до края на 44г. увеличава неотменно своето военно производство, а за много стари хора от Кьолн - Бон, думата англо-сакс още е синоним на нещо гадно. Ако на мястото на хилядите Фау, нацистите бяха построили поне 2к самолети, можеше и да си спестят голяма част от бомбените килими. Въпреки уверенията Монте Касино е сринато и именно в развалините се установяват войниците на Вермахта, които дотогава са избягвали да го използват. Бомбенето на Плоещ - основна цел на нашата инициатива, не спира производството на горива, това става едва когато съветските танкове форсират реките на Румъния. Б52 над Ханой опитват "прага на болката" на виетнамците, в резултат северняците веднага изпращат регулярните си части право на юг, защото американосите не вярват, че до този момент се бият с ентусиасти от Виетконг, макар и с инструктори от север. Резултата го знаем. Подобни примери има за среднодебела книга. Друсането на бомби върху София е една от недомислиците на тази война. България не участва активно в нея. Икономическата поддръжка на Остта не включва столицата, ако се търси подобна логика то тогава цел на бомбандировачите трябваше да са селата, но да ръсиш тротил и стомана върху картофените ниви на Самоков или тютюневите плантации в Джебелско е ... да не казвам! Повтарям, никой от командването на ВВС не си прави илюзията, че ще порази структурата и личния състав на управляващите в момента в Царството. Атентата в Света Неделя поне е опит за подобен удар, прецизно замислен, макар и нечовешки по същество. Може би плочата на Мати Болгария би била достатъчна, ако не беше наглостта на САЩ да изтипосат паметник на екипажите, вилняли над страната. Ако подобен паметник би имал смисъл на някое гробище, местонахождението му в двора на посолството е малко... неприлично, меко казано. Дали пилотите и щурманите на Ямамото имат подобен паметник на Хавайските острови или в Дарвин? | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Rogatia |
Здрасти, банда!  Идвам си от воаяж из Далмация, поизръшках я, така да се каже. Против публикуването на имена и данни съм. Самият аз нямам какво да крия, но според мен така трябва. Из форума вилнеят доста гадове...  |
| Двутелият самолет е наистина Р-38 - Светкавицата. Той е бил изтребителят, прикривал летящите крепости. Над България е сменен през пролетта на 44-та от еднотелия Мустанг. Българските летци не са били предупредени за това и тъй като Мустанга на външен вид е приличал много на Месершмит Густав, първият път, когато са се сражавали с него са го бъркали и са го мислили за свой самолет. Така се е стигнало до Черният Великден на 44-та, когато губим 9 самолета и 6 пилота. За отношението на съюзническата авиация към безпомощни противникови пилоти и самолети, както и към цивилното население, е писал Ст.Стоянов в книгата си. Не е известно ние да сме разстрелвали скочили с парашут американки летци (както е известно обратното), но и ние сме стреляли по повредени американски самолети, докато ги свалим. Счите се, че един такъв случай е довел до двете бомбардировки на летището край Марино поле. Що се отнася до това, оправдано ли е да се бомбардират цивилни, ние явно имаме еднозначно мнение, след като сме в тази тема и инициатива. Но да не забравяме, че винаги има и друго мнение. Нобеловият лауреат Томас Ман е казал за бомбардировките над родния Любек, че "това е цената за стореното от нас, която макар и несправедлива, трябваше да бъде платена". Поради което Германия се настройва срещу него и той повече не се връща в нея. Ами ние? Нали не забравяме, че в рамките на 50 години България три пъти е била обявявана за агресор? И смисълът на нашият мемориал е почитане паметта на жертвите, а не раздухване пепелта на омразата, за да запалим отново едно опасно огънче. Каквато според мен е инициативата на Атака. |
| Преди няколко дена написах това: какво ме мотивира да участвам ? Преди 30 години бях на специализация в центъра за обучение на IBM в Лондон. Беше през ноември и включваше The Rememberance Day - денят, когато англичаните отбелязват паметта на загиналите във войните. 11 ноември. Обичаят на този ден е (поне тогава беше, вероятно и сега) хората да се окичат с изкуствен цвят на мак (имаше си някакво точно име, забравил съм) и да направят някакво малко дарение в полза на ветераните. Та, отиваме сутринта с колегите в IBM-центъра и на входа, до пропуска, виждам купа с такива макчета и до нея касичка. Не си вземаме цвете и не пускаме пари. За моя огромна изненада, портиерът се обърна към мен и с презрителна физиономия каза нещо в смисъл "как може да сте толкова стиснати вие, българите, да не дадете по един паунд за ветераните". "За кого да дам - отвърнах - за онези, които са бомбардирали дома ми през 44-а ли ?" На коетo получих "Оh, communist shit". За мен тази случка много добре характеризира отношението на превъзходство, самочувствието на висша раса, присъщо и до днес на англоамериканците. Отношение, което им е дало увереността по време на бомбардировките да нападат предимно цивилни обекти, да хвърлят бомбите където падне - където има светлинка, където няма мъгла, каквито са случиаите с Дупница и Враца. И увереността, с която изтребителите им са стреляли по цивилни. "Какво значение има, ако бяха ми заповядали, и по деца щях да стрелям" казва един от свалените пилоти (има го в книгата на Руменин). Та така. |
| А понеже виждам, че се е появил Йори, да го помоля за съвет - как да се оформят документите по учредяване на инициативен комитет. Има ли задължитенли атрибути и т.н. Пощата ми работи, работи и пощата на сайта pamet-sofia. |
Професоре! Да ме прощавате, но сигурен ли сте, че чавка не Ви е изпила акъла? ....рогатий, аз ще се подпиша тутакси, че например името "спиридон харалампиев хасърбасанов" няма как да бъде свръзан с "рогатия" - това за пример;Тъй като целта на начинанието е да се привлекат - повтарям "привлекат" - възможно най-голям брой наши сънародници, намирам за най-малкото странно да агитираме някого да се присъедини към "ловкия", "рогатия", сократ-май, ddantgwyun, die Hexe и прочие; ако ли пък греша, ме поправете; Не забравяйте, че поддръжници ще се намерят най-вече извън тесния форумен кръг, където малко или много се познаваме - аз вече изпитах такова неудобство - това е цитирания от г.н калки симпатизант, не пишещ в този форум... Нататък - на сайта в рубриката "контакти" са изредени цевдонимите, но няма останалите атрибути за свръзка -най-малкото електронен адрес - за какво е тогава това чудо (аз лично намирам за излишно посочването на индивидуалните електронни адреси - вече са огласени двата публични? Нататък - не е ли по-правилно в рубриката "контакти" да се посочат вече обявените от сестра Грим един или два електронни адреса, и сайта, дори ако щете и един пощенски - например ПК? Не на последно място - тук се калесват няколко обществено различими фигури да се присъединят (оглавят) комитета - та как виждате например името на академик Бакалов начело на изброените "ddantgwyn", ловкия, рогатия, die Hexe и т.н. |
| . | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Rogatia |
| Професоре, в момента най-важната организационна задачка е да се съберем 20 човека, необходими за регистрация на иниицкома. Това няма да стане чрез сайта. Трябва вътрешно тук, в София, да се организираме и да попълним събралата се бройка до 20 (предполагам, че всички, изявили желание от чужбина, те са известни, ще направят каквото е необходимо от формален план) Сайтът има за цел да популяризира идеята с оглед събирането на необходимите средства. В сайта, в рубриката "За контакт", има две подзаглавия. "За връзка с организаторите" има под себе си текст именно с двата мейла и това е така почти от самото начало на функционирането на сайта. Така че това, което предлагаш по отношение на публикуване на мейладреси отдавна е направено. Има известен смисъл в твоите разсъждения по отношение привличането на по-изявени, да речем, лица. Все пак основният аргумент за превлечането на такива, както и всички останали, е самата идея. Разбира се, че суетата ходи по хората, и на по-напудрените не им е все една с кого застават под байряка. Но това е форумна инициатива, ние сме от средна до дребна ръка хора, които сме обединени от една идея. И сме в очакване тази идея да спечели и хора от едра ръка, при това такива, за които общуване и обединяване с "плебса" няма да накърнява личното им достоинство... Но за да няма подобни кахъри любезната 67 промени и спорната подрубрика - "Инициативен комитет". В момента тя вече съдържа директна форма за връзка с иниицкома. Ако случайно някой е пропуснал да прочете написаното няколко реда по-нагоре. Само мир да има.... Ние тук не сме толкова високи топки, че да се мислим достойни за обекти на властта. Но хигиенните съображения, за които най-добре написа Рогатия ( с излишен първи ред, според мен ), не биха могли да бъдат игнорирани. Защото са въпрос на личен избор, както стана вече дума, в рамките на форумните правила... |
Добре се върнал, Ловкий, има ли далматинци на точки в Далмация или ти си обръщал внимание само на далматинките?  --- Снощи в късна доба страницата бе променена по желание на форума - Натисни тук Има форма, посредством която всеки може да напише мнение и да го прати. Така де, ако двата адреса по-горе по някаква причина не му харесват напряко. За любопитните - формата препраща мненията на info@pamet-sofia.com. Всеки може да си избере начин на комуникация какъвто му е на сърце. --- Когато се замисляше http://www.pamet-sofia.com, идеята беше, че тя ще е "патерица" към форумната дискусия - удобно място за хвърляне на информация, да е на една купчина и да не се налага да се преравят хиляда мнения за някой линк или снимка. И съвършенно логично там са мненията на Йори, Летеца, Професора, Яуза, Светицата, ddantgwyn. Защото тук сме така и така се знаем. Обаче тази страничка взе, че порасна. В "историческата" й част няма нито Летец, нито Ники Цанев, нито Калки - макар те да я изнесоха на раменете си с подкрепата на Яузето и Професора. Информационната страна е "неутрална" откъм позивни. Така че дори да сложим всичките имена под строй, това няма да даде повече информация на никого - освен наличието на двамата разпознаваеми публично членове на Иницкома. Целта на страницата не беше - а и мисля, че не е - да се прокламира Иницком. Тя обозначава донякъде що е този Иницком свършил. Има достатъчно пътища да се стигне до него - освен двата адреса, на повечето форумни колеги пощите са активни, така че бърчещите нос от 67 имат избор от други далеч по-приятни им никове! Хайде сега, кой слага лепенка със списъка на борда на директорите на една патерица! Там пише адреса на фабриката и стига за връзка!  |
| Добър вечер на колегите от Жертвите на Бомбардировките. Като един съчувстващ, така да се каже, да побутна темата и да си позволя да кажа, че тая работа ина някои недостатъци. Първо - за никове или за имена. Зависи. Представете си,че един ден инсталираме система за електронни плащания пей-пал или някоя друга джада за сибъране на дарения на ползу роду от спомоществователи и анонимни патриоти. Слагаме, примерно Йовца да къса биетчетата и пари падат като въшки, един вид, а 67 само брои и мляска, калки щастлив тича с кофата и киреча, а симпли реди дизайни като един Пикасо. Дет се вика, и умрелите доволни, и живите. Куче касичка? Да, ама не! Кой спомоществовател и анонимен патриот ще прати дарение на .... името на Йовца, Калки, Кълки и 67 аф? Т. е. на някакви, дето събират пари, ама даже и имената си не щат да кажат? Ами - ще си помисли анонимния патриот, докато брои парите- тоя паметник е от умрел писмо, и на всичкото отгоре, не е и паметник, ами сайт. Истински имена трябват тука. Иначе дарения от патриотите - нъц. Така мисля, а може и да греша, другари, инициатива трябва тука, едно време героите храбро посрещали враговете в небето над софия с риск - и то за живота, вие тука едно красно име не сдавате? Ами паметниците искат жертви, ей на хората живота си жертвали, а вие тука - инициативен коитет с членове Рогатия, Косматия и Копитестия от форума на Сега? Че кой ще ви вземе за друго, освен за мезе, като събирате пари за паметници с никове? Поне си сменете никовете с някакви като хората, като не искате с имена, какъв е тоя Рогат? Не може ли да ги смените примерно с Джингиби, Караджата, Копейкин, Кропоткин, Гарибалди, или поне Летцов, Самолетников, Бомбаджиев, ако щете? Това от мене, като един съчувстващ, успех. |
| Любезний Редниче, сайтът е да улесни живота на дискутиращите и да помогне на Иницкома да стане Комитет. Тогава вече този комитет ще решава дали и как да събира пари и срещу какви обещания/гаранции. Ако анонимният дарител иска да се запознае по-отблизо с работата и личностите, винаги може. Има си два адреса за връзка, по-нататък ще има и връзки към регистрация, което вероятно поне малко ще увери таз благородна анонимна душа, че не точно Рогатий, Косматий, 67-ий са били регистрирани. С малко труд анонимната душа може да получи информация. Доверието е двупосочна улица и не е съвсем същото като изтипосването на няколко имена на стената. А дотогава аз, 67-ий, ще звуча като редкоземен метал, ама ако е за добро дело - може!  |
