За жертвите на бомбардировките
Отиди на страница:
Обърнахте темата на махленска свада, разгонихте сума народ и сега аз, дето съм тук от три седмици, съм бил виновен. Къде видяхте лидерски амбиции у мен? Вашата суетност и агресивност минават всякакви граници! Занимавайте се ТУК, доколкото можете, с мемориала, а не с мен. ...гузен, негонен бяга ... сладуран ... сполай ти ... |
| Не ми харесва развитието на нещата. Предлагам да се срещнем в кръчмата на Банкя и да се разберем като.... хм, щях да напиша "мъже". |
| Уважаеми Калки, ако превъзмогнете предубеждението си към мен, сигурно ще ме разберете правилно. Доста време ми отне прочитането на постингите от началото до днес. Лесно е да се види, че съвсем неуместни скандали забатачват темата още от третия ѝ ден. Слънчо споделя, че изхълцал, като видял един "изтънчен и чувствителен човек да си е изпоизтрил сума ти постинги от самото начало, а после и се разтопил като ник". Да, но същият този "изтънчен и чувствителен човек" не си е изтрил постингите, в които представя колега от форума като незаслужаващ нито доверие, нито уважение и затова настоява той да бъде изключен от Инициативния комитет. След известно време същият "изтънчен и чувствителен човек" предупреждава, че "подобна акция ще бъде провалена, ако хора с доказани партийни пристрастия или предизвикващи дрязги станат нейни лица и пропагандатори". Визиран е същият колега от форума. Следва оплакване до модератора на цяла страница с настояване за "най-строго наказание вкл. дългосрочен бан на ник [***] и неговите никове-сателити". След няколко дни – ново оплакване от същия колега. Това се случва в края на февруари. И ето че в началото на този месец се появявам аз. Писал съм, каквото съм писал в други теми, наричали са ме, както са ме наричали, тук обаче не съм атакувал никого. И не виждам за какво бих могъл – убитите от бомбите няма да ми благодарят. А защо тогава са атаките срещу мен? Ето го отново "изтънчения и чувствителен човек", този път се нахвърля върху мен: Дотам ли изпаднахте, че да сте готови да издигнете кого да е за байрак, без оглед на това дали е (по)изцапан и колко хора е омърсил? Малко достойнство нямате ли, ами сте тръгнали да подавате и ръка? Не разбирате ли, че светла инициатива не се реализира с кой да е и кво да е, още по-малко когато подобни индивиди са лица на инициативата? Колко души очаквате, че ще поведете под този 'байрак'? Това окалване на патология нещо заприличва. Пък и от "уважение" към форума мнението за мен било редактирано. Ле-ле, какво ли е пишело за мен в първата редакция! Съставих един текст, който дори не е подписан от мен, и го изпратих на 67. Мога да го занеса в общината с маска на лицето и да го входирам. Какъв байрак видяхте в мен, бе хора? Какво "лице на инициативата" съм аз, Господи? Четете, Калки, и днес какво пише за мен проф. Дървингов, четете в "Помощ" каква война се води пак против мен... Ами че най-лесното е да изчезна. Това е ПРЕАМБЮЛ към моето предложение. Ако сте съгласни да спрем с престрелките, ще го прочетете. |
| Хомо, Повторно се опитвате да ме въвлечете в споровете си с трети лица. За мен това е интригантско поведение. Както вече писах, нямам ви доверие. И тази липса на доверие се засилва след всеки ваш постинг. |
За мен това е интригантско поведение. Както вече писах, нямам ви доверие. И тази липса на доверие се засилва след всеки ваш постинг. Присъединявам се към казаното от Калки  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Yowza |
| Калки, за втори път ли се опитвам да Ви въвеждам в споровете си? И кога е бил първият път? Спорове с трети лица ли? Ами че тия лица са първи в темата, а не трети! Интригата е започната от същото лице още на 7 февруари, на третия ден след началото!, и продължава до онзи ден, а и днес пак. За това време каруцата е затънала, екипажът се е разбягал... Хайде, четете, моля ви, кой върти интриги и вика "дръжте крадеца!". Аз съм се пръкнал в началото на юни. Какъв е резултатът дотогава? Сплотен колектив? Хайде, пребройте декларациите за отвод, като започнете от първата! А съмненията Ви, Калки, също намирисват на интрига, усещате ли? А сега, ако не предизвикате пожизнената ми каторга, ще прочетете моето предложение. След което ще изчезна подобно на усмивка...  |
| Калки, макар и безсмислено, но честно би било всеки от нас да има право на по един последователен изстрел. А по мен стрелят в залп и от засада. Такава война с основание ще бъде наречена спам. И тя наистина не води до нищо. Скачам от тема в тема като през минно поле и гледам къде са ме ударили. Хайде да помълчим, а? |
И тази липса на доверие се засилва след всеки ваш постинг. Е, аз загубих доверие в теб и в цялата инициатива, когато няколко човека я узурпирахте, изтръгнахте я от Сократ и и предадохте някакъв свой смисъл. От известно време напълно преднамерено подминавам тази тема, защото една няколко човеканаправо я обезсмислихте. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
| Имам - следя темата много внимателно и както виждаш си мълчах доста дълго. Но ръфането в нея , мисля, че говори красноречиво и силно, та чак крещи! |
Е, аз загубих доверие в теб и в цялата инициатива, когато няколко човека я узурпирахте, изтръгнахте я от Сократ и и предадохте някакъв свой смисъл. От известно време напълно преднамерено подминавам тази тема, защото една няколко човеканаправо я обезсмислихте. бонго, айде, недей сега и ти започва с някакви обвинения разбрал - не разбрал. Най-малко Калки заслужава да бъде обвиняван за каквото и да било, той е изключително почтен човек и убеден демократ, та и през ум не би му минало да узурпира каквото и да било. Сократ се отказа сам. Защо? Наистина не знам, а и не мисля, че е важно. Не е имало сръдни и караници, ако се опитваш да намекнеш за нещо подобно. Не е пожелал, не се е върнал. Това зависи изцяло от него - инициативата е негова. Сократе, ако си наоколо, обади се, моля те. Смисълът винаги е бил един - партийно необвързана гражданска инициатива за изграждане на мемориал в памет на загиналите от бомбардировките. Партийно необвързана - в смисъл сред 'лицата' на инициативата да няма хора, които са били активно свързани с някоя от партиите на прехода: депутати, говорители на партии, членове на партийни ръководства и прочие. Какво е направено досега? В София няколко души се събраха на една среща преди 4 месеца (Сократ я организира, между впрочем!) и една среща организирахме в Шишковци - с г-н Руменин - има подробен отчет в темата. Събран беше много документален материал - няколко души се трудиха изключително упорито, за да сколасат - летеца, Цанев, проф. Д, Ловкия, 67. Това ли е узурпирането, за което говориш? Хората се трудиха, въпреки че всички имат и други ангажименти. Заслужават едно 'Благодаря!', а не упреци. И да не забравя - през цялото време вървяха обсъжданията за вида и мястото на мемориала. Пропуснах ли нещо? А да, има сайт на инициативата с много снимков и текстов материал. И да, поизчистихме споровете един с друг в името на общото дело, както казва слънчо6. Надявам се и други да се включат и добавят от себе си как виждат нещата. То не е моя работа, да не си помисли някой, че узурпирам ролята на говорител на инициативата. Но поради късния в България час малко колеги се навъртат наоколо, а някак си не ми се щеше да оставя написаното от теб без отговор. Мисля си, че не би било правилно. Както виждаш никой не е узурпирал инициативата. Ти какво предлагаш, бонго, да не се прави нищо, щом Сократ се е отказъл? Не е ли по-правилно да се завърши започнатото? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Yowza |
| ПРЕЧКИТЕ. Намирам, че проектът стигна до мъртва точка главно заради анонимността на участниците. Прочетох, че още в началото някой си е направил майтап, като си представил как в общината получават писмо, подписано от никове. Знаем си ги как звучат те, та и някакъв Реликт подписал! Имаше идея никовете да бъдат разкрити, но тая светая светих очевидно няма да бъде накърнена. Никовете ще живеят! Истинският конфликт настъпва, когато никът Х е дълбоко засегнат от мненията на ника Y, в които той напада ника Z... Ама не в тая тема, а в някоя си оная! Тогава започва виртуална борба на виртуални "личности", която дори изместват реалните, доколкото ги има. Реалните хора могат да се сдърпат на политически и на всякакви теми и да си останат приятели. Примирие между никове няма! Затова, без повече да се мотивирам, минавам към ПРЕДЛОЖЕНИЯТА. 1) Инициативата ще се движи от реални хора с техните реални имена. Но никой няма да знае кое реално име с какъв ник пише тук, ако изобщо пише. 2) Разбрах от 67AF, че трябва да се състави Инициативен комитет от 20 души. Имената ще бъдат набрани с публична подписка, обявена в сайта. Желаещите ще изпращат на нея трите си имена, ЕГН, адрес – каквото трябва. 67AF ще е единствената, която ще има достъп до всички данни. Имената могат да се оповестяват в сайта, а могат и да бъдат показани със звездички, ако лицето не желае. В Инициативния комитет ще бъдат привлечени и хора, които дори не подозират за съществуването на форума. А тукашните никове, ако се включат, няма да бъдат идентифицирани, освен ако сами не си кажат. 3) Разбрах от общината, че е желателно предложението да бъде придружено от подписка. Процедурата е като горната. Мисля, че 500 души могат да се наберат: само от Инициативния да съберат по двайсетина подписа и ето ги 400. А сигурно ще се присъединят и други. Пък и сто подписа да се съберат, пак е представително. 4) Текстът на писмото окончателно се оформя от 67 AF (у която вече е черновата) след всички допълнения и поправки. 5) Писмото с подписката се занася в общината от лице, което може да е от Комитета, може и да не е. Не е необходимо да се знае кой е пощальонът. 6) В общината най-важното е да се уреди среща очи в очи ако не с председателя на Столичния съвет и главния архитект, то поне с техните експерти. За да се разберат техните възможни възражения, а и съвети. 7) В предложението ще бъде посочено мястото – бункерът на Телефонната палата, заедно с най-общата идея за композицията. Разбира се, ще се включи и текстът на плочата. 8) Монументът ще бъде пределно скромен. Затова мисля, че ще намерим скулптор, който на добра воля да оформи художествения проект. Сигурно самата плоча и макетът на бомба или каквото ще е там ще струват някой лев, но едва ли ще са нещо баснословно. 9) Датата, с която е свързано откриването, е твърде подходяща: 10 януари 2014, когато се навършват 70 години от най-тежките бомбардировки. Има време, но не е достатъчно, за да го пилеем. 10) Основно: ВСИЧКИ СА ИНКОГНИТО! ********************************************** А сега, драги приятели, ще наобиколя другите теми и ако съм жив, ще си легна. Лека нощ! |
| Здравейте! Човек не може да отиде до съседното село - аз взех един-единствен ден отпуска да си прибера окосената трева (в най-буквалния смисъл), а тя е в интернет-недостъпна зона. Първо и главно: темата си е обща, по нея се работи от един малък кръг хора, които предпочитат да не вдигат шум до Бога. Поради лични и обществени задължения става бавно, защото се налага да се координират графиците на няколко ангажирани човека. Второ: http://www.pamet-sofia.com/ е патерица за събиране на информацията на едно място. В "обсъждането" там има търсачка, която дава възможност да се намерят снимки и/или мнения по ключова дума, което е невъзможно тук във форума на 57 (засега) страници чисто технологично. На тази страница аз съм й сватбеното магаре, което го викат да носи вода. Но съм го обещала лично на човек, когото много уважавам и обичам, и си държа на думата. Трето: Никому не е идвало наум да узурпира идеята на Сократ-май. Точно обратното, беше направено всичко възможно да се даде възможност на Сократ едно да оглави инициативата, две да вземе участие в разработката й, и три - да участва посилно в развитието й. Поради лични мотиви след няколко начални стъпки засега Сократ не е изявил желание да направи нито едно от трите. Тъй като работата по проекта е доброволна, отнема време и нерви, това си е негово лично право. Ако се върнете към първите страници на темата, ще забележите неговото желание да ПОДКРЕПИ, а не да организира. Това също е разбираемо с оглед на лични и творчески ангажименти. Поради тези причини и АБСОЛЮТНО НИКАКВИ ДРУГИ причини с темата се занимават други хора, аз включително. Постингът, с който Сократ започва темата е следният: Тази идея ме мъчи от известно време. Не е моя, подхвърляна е неведнъж, но никой не е предприел нещо сериозно. Става дума да се издигне мемориал на жертвите от бомбардировките през Втората световна война. Ако не греша, те са около 4 хиляди. България е малка страна, сигурен съм че има десетки, може би стотици хиляди хора, в чиито родове има такива жертви. В моя няма, но една от бабите на жена ми е загинала така - и колкото и слаба да е роднинската връзка, това ме вълнува. Бих искал да се организира подписка за един такъв мемориал. Да се съберат доброволни средства - вярвам, че хиляди хора биха отделили по лев, по два, кой колкото може. Тази идея би ни обединила. И което е важно, би накарала "леви" и "десни" да се въздържат от очевидните възражения: "Ама това са жертви на монархофашистката политика" или "Ама как ще вдигаме паметник против Големия брат". И понеже веднага ще се постави въпросът: Ама кой да го направи? Отговарям: С радост ще подкрепя всеки, който се захване с това. Ако е партия - също. Така би било най-лесно. Ако ли не - готов съм да почна пръв или да подкрепя всеки, който пожелае да почне. А вас питам: подкрепяте ли идеята? Можете ли да помогнете - най-вече с популяризирането. Придобие ли популярност тази идея, пари ще се намерят. Но разбира се, и парите са важни. Четвърто: аз и в момента имам достъп до имената и ЕГН на хората, които изначално се нагърбиха с тази инициатива и ми гласуваха доверие. За мен те отдавна не представляват форумни никове. Доверието трябва да се оправдава, затова тяхната идентичност си остава тайна за всички останали. Когато тези хора решат, че инициативен комитет ще бъде регистриран, те ще имат думата за час, място и форма на регистрация. Аз съм оставила нотариално заверено пълномощно на един от тези хора да ме представлява. Доверие за доверие!  Пето: темата е пределно ясна - изграждане на мемориал в памет на жертвите на бомбардировките през Втората Световна. Тълкувание на тази тема не може да има - може да има обсъждане относно типа, предназначението, местоположението и финансирането на такъв паметник. Това обсъждане е отворено за всички, независимо от тяхното форумно състояние или форумно участие. За неучастващите във форума има контактен адрес на страницата. За сведение на интересуващите се, засега получена кореспонденция от не-форумци няма. Шесто и единствено трудно: хората, работили и свършили куп работа досега, също имат някои права. Едно от тях е правото на свободно сдружение. Те са в правото си да решават дали ще споделят досега събраната информация с други хора или ще предпочетат алтернативна стъпка в момента. Тези хора са единомишленици. Те нямат разногласия относно курса на действие, който са избрали. И няма сила, която да ги принуди другояче. На работата на тази група единомишленици не е попречило нито съществуването на паметника създаден от Мати Болгария, нито инициативата на партия "Атака" по същата тема. Никъде не е речено, че този кръг единомишленици са единствените, които имат право да се занимават с организация във вид, който те смятат за приемлив. Нищо не пречи на алтернативна(и) група(и) единомишленици да работят по същия въпрос така, както те го виждат. Те имат точно толкова право на сдружение, както и изначално оформената група. Моят жребий е хвърлен, моят Рубикон е минат и моят възел на талигата е разсечен, за мен връщане назад няма. Надявам се, че е ясно - тук не става въпрос за "Който не е с нас, е против нас!" Нищо подобно, тук става въпрос за вече поети ангажименти и отговорности. Аз смятам за чест - а и за удоволствие - да работя с хората, с които вече работим по въпроса. Дали ще успеем - аз лично ще направя всичко, което зависи от мен, това да се осъществи. Аз от все сърце желая на евентуална алтернативна група успех по начина, по който тази група би го видяла. Материалите на страницата са на разположение на всички, тя е общодостъпна, информацията от нея е полезна и лесно намираема. Ще се радвам, ако тази страница помогне на всеки, който се интересува от тематиката - това е целта на занятието. Седмо: не се карайте, много ви моля! Не може целокупното форумно братство да се прегърне и да литне в небесата, иначе за какво ще си приказваме! Не свеждайте темата до лични обяснения, това няма да помогне на идеята. А тя си струва. |
| Хайде, стига! Всеки видя вече кой и как върти интригите! Още февруари ник Yowza пише, че "подобна акция ще бъде провалена, ако хора с доказани партийни пристрастия или предизвикващи дрязги станат нейни лица и пропагандатори" и визира конкретно Ловкия като човек, незаслужаващ нито доверие, нито уважение и затова трябвало той да бъде изключен от Инициативния комитет. А сега ни пише с дебели черни букви и конкретизира лустрацията: Смисълът винаги е бил един - партийно необвързана гражданска инициатива за изграждане на мемориал в памет на загиналите от бомбардировките. Партийно необвързана - в смисъл сред 'лицата' на инициативата да няма хора, които са били активно свързани с някоя от партиите на прехода: депутати, говорители на партии, членове на партийни ръководства и прочие. Ловки, кога сте били депутат, говорител на партия, член на партийно ръководство? Или просто сте бил "прочие", което за Yowza е било достатъчно да настоява за Вашето изключване? Хайде, стига ни е правил на луди тоз ник! 67AF, радвам се, че окосихте. Давайте сега по същество! Имате ми предложенията. ПП В предишния си постинг съзнателно скрих никовете, а оставих само текстовете, именно за да не предизвиквам ингрига. Никът Yowza сам се осветли. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: HomoRelictus |
Прочетох, че още в началото някой си е направил майтап, като си представил как в общината получават писмо, подписано от никове. Хомо, горното го направих аз, но не като шега, а като илюстрация как ще погледнат на намерението ни в общината, от самото начало аз се противопоставям на анонимността и мисля, че постигнах нещо - по мое настояване никовете бяха изтрити от сайта, пак по мое настояване инициаторите изпратиха на 67 трите си имена и ЕГН-та? Вие да сте направили това? Едно питане - преди да направите предложението си тук, Вие вероятно сте правили проучване в Общината и в музея - от чие име го направихте - от свое, от името на Сократя или от името на инициативния комитет (натъртвам - аз не участвам в него)? Вярвайте, поне половината от нас могат с лекота да влезнат при Петър Диков, при зам.кметове, при председател на СОС, можеха да се свържат с участниците в конкурса за оформяне на пространството около църквата "Св. Неделя" и т.н. и т.н. досежно монумента за жертвите, никой не го направи - дали се сещата защо? От мързел? От желание да обсеби на Сократ идеята? ...ахъм Препоръчвам Ви да преустановите опитите си за плетене на интриги - сега тук намесвате господаря на Бахура без до сте прочели аргументите на Йовца (от онова време) срещу него (преодолени междувременно, ама това не Ви интересува); Бонго, трогателен е опитът ти за манипулиране - никой никога не е узурпирал темата на Сократ - тя и в момента е негова, обстоятелство, на което много държим - аз лично съм разговарял няколко пъти с него, пред 3 месеца той ми съобщи причините за пасивността си (няма да ги оглася), нямам основание да не му вярвам, приемам избора му; Дерзайте! |
| Хомо, сега конкретно по предложенията Ви: 1) Инициативата ще се движи от реални хора с техните реални имена. Но никой няма да знае кое реално име с какъв ник пише тук, ако изобщо пише. (а) това предложение е направено от мен преди месеци (ще прощавате, ама Вас Ви нямаше), (б) при 67 има списък от 20-на души, с трите имена и ЕГН-та, само тя ги знае, които са дали съгласие да участват в т.н. инициативен комитет (в) този инициативен комитет следва да определи своето представителство - 1-3-5 човека измежду членовете, имащи право да говорят от името на анициативата, да я представляватят, да боравят с набраните средства; (г) "инициативата може да се движи" от всеки, които пожелае, спазвайки горепосоченото представителство - недопустимо е (за мен като човек военен) например 15 или 20 човека, по свое усмотрение, да провеждат срещи, разговори, 2) Разбрах от 67AF, че трябва да се състави Инициативен комитет от 20 души. Имената ще бъдат набрани с публична подписка, обявена в сайта. Желаещите ще изпращат на нея трите си имена, ЕГН, адрес – каквото трябва. 67AF ще е единствената, която ще има достъп до всички данни. Имената могат да се оповестяват в сайта, а могат и да бъдат показани със звездички, ако лицето не желае. В Инициативния комитет ще бъдат привлечени и хора, които дори не подозират за съществуването на форума. А тукашните никове, ако се включат, няма да бъдат идентифицирани, освен ако сами не си кажат. Бъдещото време е неуместно - всико това вече е отчетено и направено (а) имената са набрани, ако има други желаещи, могат да се запишат на специален електронен адрес, управляван само и единствено от 67, да изпратят имената си; ако не са в страната, да посочат кого са упълномощили да подпише документите (б) няма публична подписка (в) реши се засега имената да не се оповестяват публично на сайта - аз лично бях за оповестяването им, (никой няма да свърже например Хараламби Костакиев Хасърбасанов с homorelictus), не се прие; (г) вярно е, че ще бъдат привлечени хора извън форума, затова беше и онова обкъждане имената на тези хора да не се свързват с политически партии (д) имаше и конкретно предложение на кой правник (наше форумно другарче), да бъде предложено изготвянето на протоколите и събирането на подписите - очевидно избирателно сте чел писаното тук, само онова, което ви пасва, ама нейсе...3) Разбрах от общината, че е желателно предложението да бъде придружено от подписка. ...съмнително, само ще забави процедурата, предполагам, че общинарите ще искат проверка на подписите и ненужно, защото няма такова изискване | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: проф. дървингов |
Е, аз загубих доверие в теб и в цялата инициатива, когато няколко човека я узурпирахте, изтръгнахте я от Сократ и и предадохте някакъв свой смисъл. От известно време напълно преднамерено подминавам тази тема, защото една няколко човеканаправо я обезсмислихте. крайно нелепо изказване, бонго. Отдавам го на личната ти омраза към мен. Това, за "изтръгването" е откровена клевета. Сократ-май заяви преди време, че по лични причини не може да се занимава с инициативата. |
