За жертвите на бомбардировките
Отиди на страница:
| Аз пък не разбрах иронията за "гръмките фрази". Бонго, ще ти кажа честно: подмятанията "А защо не направите и..." не са особено конструктивни. Точките могат да бъдат заменени с всичко, което не е конкретната идея, но само ще я размият. Военни паметници има и то не един. Само на летци са поне десет. Има военни гробища, има мемориали, та един дори го демонтираха и преместиха. Сега поменуваме цивилните жертви на бомбите от небето. Ако тръгнем да разширяваме, то сигурно има и разкъсани от пехотни мини, и от артилерийски снаряди, вероятно и премазани от танкове... Сложили сме обаче някаква разумна рамка и хайде да не излизаме от нея, а? Моите почитания! |
| Втората световна война е тотална война. Бомбардировките са може би най-ясната илюстрация на това колко тотална е била тази война. Тук включвам и атомните бомбардировки. Това не са бомбардировките с "умни бомби", насочени да разрушат този или онзи обект. Тези бомбардировки целят да унищожат всичко - индустриална инфраструктура, жилища, болници, мъже, жени, деца, старци, цивилни и военни. Всичко това става жертва на бомбардировките. Чърчил е планирал да унищожи София. София, Дупница и Казанлък се разминават с малко в сравнение с Ковънтри, Хамбург, Дрезден, Токио... При опити за подобно тотално унищожение е абсурдно да делиш хората на военни и цивилни. Всички са еднкаво беззащитни. Идеята на Сократ беше паметник на жертвите - всички жертви. Темата, под която пишем, е "За жертвите на бомбардировките". Не за военен паметник, не за цивилен мемориал, а да бъдат почетени всички български жертви на всички бомбардировки през Втората световна война. За жалост няко или се опитват йезуитски да вложат и някакво допълнително съдържание или да сеформирани дотолкова, че сами не съзнават възможните прочити на предложенията им. |
Идеята на Сократ беше паметник на жертвите - всички жертви. Интересен прочит на идеята на Сократ. Но доколко се доближава до истината? Сократ-май 04 Фев 2013 19:43 Мнения: 21,169 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Казват, наши пилоти сваляли бомбардировачи, летящи към Плоещ. Ясно. Военната логика изисква летищата ни да бъдат направени на пестил. Но какво общо има цивилното население? То какво е виновно? Става дума за асиметричен и абсолютно неоправдан отговор. А това е написано в отговор на твоето запитване, бонго, дали се имат предвид и жертвите от бомбардировкиет през 1941 г.: Сократ-май 07 Фев 2013 13:14 Мнения: 21,169 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Идеята за някакъв по-общ мемориал на всички жертви е хубава, но неминуемо ще предизвика противоречия. Явно още не сме достатъчно зрели за испанския вариант, а и тук вече беше споменато, че дори в самата Испания идеята продължава да бъде противоречива. Нека се задоволим с една по-приемлива стъпка, която - повтарям - ще изисква известни компромиси и взаимна търпимост. Това според мен ще е само за добро. бонго, колкото повече чета толкова повече се убеждавам, че по-скоро твоите идеи противоречат на предложеното и казаното от Сократ...Не разбирам какво целиш, но дано ти да си наясно... | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Yowza |
Идеята на Сократ беше паметник на жертвите - всички жертви. Темата, под която пишем, е "За жертвите на бомбардировките". Не за военен паметник, не за цивилен мемориал, а да бъдат почетени всички български жертви на всички бомбардировки през Втората световна война. За жалост няко или се опитват йезуитски да вложат и някакво допълнително съдържание или да сеформирани дотолкова, че сами не съзнават възможните прочити на предложенията им. Бонго, това просто не е вярно. Сократ-май 04 Фев 2013 19:43 Ние обаче сме нещо съвсем различно. Казват, наши пилоти сваляли бомбардировачи, летящи към Плоещ. Ясно. Военната логика изисква летищата ни да бъдат направени на пестил. Но какво общо има цивилното население? То какво е виновно? Става дума за асиметричен и абсолютно неоправдан отговор. България има много военни паметници - дори паметника на летците, защитавали София, е съвсем близо до паметния знак на Мати Болгария. Цялата тази тема е посветена на цивилните жертви на бомбардировките. На онези, които по идея попадат под разни там Женевски конвенции и прочие забравени документи. На оня аптекар бай Христо, който си поръчал надгробна плоча с имената на близките си. На бабата на жената на Сократ-май. Ако щеш - на съученика на Димитри с взривените пръсти. А не на всички и всичко. Аз съм от тези с деформираното съзнание! |
Идеята на Сократ беше паметник на жертвите - всички жертви. Не виждам смисъл да спорим каква е била идеята на Сократ. Той напълно доброволно, по свое собствено желание се отказа да участва в тази инициатива. Следователно останалите активни участници са напълно свободни да реализират своето виждане. И нищо не му пречи на Сократя да се обади и да изложи съображения и претенции, ако има такива. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Калки |
| @бонго-бонго 17 Юли 2013 01:40 Втората световна война е тотална война. Бомбардировките са може би най-ясната илюстрация на това колко тотална е била тази война. Тук включвам и атомните бомбардировки. Това не са бомбардировките с "умни бомби", насочени да разрушат този или онзи обект. Тези бомбардировки целят да унищожат всичко - индустриална инфраструктура, жилища, болници, мъже, жени, деца, старци, цивилни и военни. Всичко това става жертва на бомбардировките. Чърчил е планирал да унищожи София. София, Дупница и Казанлък се разминават с малко в сравнение с Ковънтри, Хамбург, Дрезден, Токио... При опити за подобно тотално унищожение е абсурдно да делиш хората на военни и цивилни. Всички са еднакво беззащитни. Идеята на Сократ беше паметник на жертвите - всички жертви. Темата, под която пишем, е "За жертвите на бомбардировките". Не за военен паметник, не за цивилен мемориал, а да бъдат почетени всички български жертви на всички бомбардировки през Втората световна война. За жалост някои или се опитват йезуитски да вложат и някакво допълнително съдържание или са деформирани дотолкова, че сами не съзнават възможните прочити на предложенията им. Ха-ха. Сега дали ще ви стане по-ясно защо преди време ви пратих да четете материала за троловете в internet?! Вземете го прочете и осмислете, а не да подскачате и да се правите на невинно обиден. @останалите спомнете си и не забравяйте -- do not feed the trolls. |
Идеята за някакъв по-общ мемориал на всички жертви е хубава, но неминуемо ще предизвика противоречия. Явно още не сме достатъчно зрели за испанския вариант, а и тук вече беше споменато, че дори в самата Испания идеята продължава да бъде противоречива. Нека се задоволим с една по-приемлива стъпка, която - повтарям - ще изисква известни компромиси и взаимна търпимост. Това според мен ще е само за добро. бонго, колкото повече чета толкова повече се убеждавам, че по-скоро твоите идеи противоречат на предложеното и казаното от Сократ...Не разбирам какво целиш, но дано ти да си наясно... Прочети внимателно думите сократови, които цитираш. И пак. И помисли кой не е достатъчно зрял в момента. |
Не виждам смисъл да спорим каква е била идеята на Сократ. Той напълно доброволно, по свое собствено желание се отказа да участва в тази инициатива. Следователно останалите активни участници са напълно свободни да реализират своето виждане. Формално си прав. |
Ха-ха. Сега дали ще ви стане по-ясно защо преди време ви пратих да четете материала за троловете в internet?! Вземете го прочете и осмислете, а не да подскачате и да се правите на невинно обиден. Не, мисля, че страдате от параноя и мнението ви е глупаво. |
| @бонго-бонго 17 Юли 2013 09:53 „Ха-ха. Сега дали ще ви стане по-ясно защо преди време ви пратих да четете материала за троловете в internet?! Вземете го прочете и осмислете, а не да подскачате и да се правите на невинно обиден.“ Не, мисля, че страдате от параноя и мнението ви е глупаво. Дължа ви извинение за това, че сбърках -- не бяхте вие човекът, когото пратих да чете за троловете. Така, че извинете ме, ако можете, за направената от мен грешка. И все пак -- вслушайте се в това, което съм казал, макар и да не се отнасяше за вас. В тази тема поведението ви наистина се приближава до тролското. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: ddantgwyn |
| *** | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: sybil |
| Бонго, твоята апология на Сократ-май заплашва да задмине Платоновата "Апология" на Сократ-баш! Нашият Сократ-май, какво, да няма патент върху надписа на плочата? Ако има идея, да я изкаже. Ако не - изказват се други. Общо-взето надписът бе фиксиран: лаконичен, информативен и вълнуващ. За какво повече тролим? Разбери най-накрая, че инициативата не е да почетем всички загинали по време на войната. Не е и да поменем загиналите военни, защото обстоятелствата, при които те са намерили смъртта си, да други. От стотици години законите правят разлика между цивилни и военни! Вече ти писах: едните загиват при изпълнение на военния си дълг, а другите са невинни жертви. Едните, ако са хванати живи, се водят пленници, а другите - заложници. Убийството на военен по време на престрелка не се смята за престъпление, докато убийството на същия военен, ако е застрелян по време на отпуск в дома му, е военно престъпление и се наказва от военен съд. Хайде, стига сме се учили, наистина! Поне аз по тази точка съм дотук. |
Не е и да поменем загиналите военни, защото обстоятелствата, при които те са намерили смъртта си, да други. От стотици години законите правят разлика между цивилни и военни! Вече ти писах: едните загиват при изпълнение на военния си дълг, а другите са невинни жертви. Едните, ако са хванати живи, се водят пленници, а другите - заложници. Като подминем глупостта за пленниците и заложниците , при какво изпълнение на служебния си дълг загиват войниците в Кюстендил? С какво те са "виновни", че да се противопоставят на невинните цивилни? А и другите, макар, България вече да е във война - да не са загинали на фронта, сражавайки се срещу врага? По дяволите! Бях приготвил 1000 лв. за инициативата. Повече няма ви се меся - правете поредния идеологизиран паметник. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
| А, не така! Навремето заради мен искаха да пратят един на кладата, сега пък инициативата да се ощети - не искам! Ти си дай 1000-та лева за жертвите, а за нас остави аргументите. Къде видя идеологизиране? |
| 1000 лева са си хууубави 1000 лева и съвсем не миришат. хайде сега си кажи надписа и после пиши колкото чичо ни Ф. постинги (след него слънчо6 беше постнал една закачка за логореята изобщо), а накрая надписа ще си бъде пак консенсусен и няма да има изнасилени мисли в него. Ако се пише, че е паметник на жертвите от бомбардировките над България (ане "В" - В-то ми натяга на Вътрешен конфликт, ама нейсе) между тези и тези дати, това не отговаря ли на концепцията за тотална война. Тотална война - тотализирани жертви= жертви. Колкото по-разширено понятие вкараме, толкова по-малко обидени. Зер, някоя душа може да се обади, че не е включена в дефинициите. Някой каза да преминем към втора точка, но каква беше тази точка? |
Втора точка. Определяне на възможните места за паметник плюс обосновка защо точно там, положителни и отрицателни страни, обща концепция за паметника, за момента без графични проекти, освен ако някой вече не ги е направил. На http://www.pamet-sofia.com/ има помощен материал, всички предишни обсъждания са там. Пишещите добре проекти са добре дошли да се изяват.  Ако изявата им е срамежлива, пощата ми работи. |
| Доколкото разбирам от дългите писания на бонго-бонго, човека иска да се премахне думата цивилни и с това въпроса да бъде решен. Цялата дандания е била да се махне "цивилни" и по този начин всички загинали да се чустват под един покрив. Не мисля, че това противоречи на общия дух на идеята. Пак повтарям идеята си, около или в паметника може да има вторични информационни надписи, включващи дори бройки, градове и пр. т.е. всичко, което до момента на запаметняването ни е известно. Показах как подобни идеи са били решени по места. Решения винаги може да има, за всяко нещо, стига да има добра воля |
| Simplicio, благодаря ти за вчерашната новина за гербовете с лъвовете. Все пак, някой знае ли какво е това над главата на лъвовете, което не е обичайната за гербовете корона. някой във форума преди отбеляза, че е шапка на войн от Орловския полк, но дали е истина?. Бонго, като историк, знаеш ли нещо по въпроса? Предварително благодаря на всеки за всякаква информаци за този предмет над главата на хералдичен лъв. |
| Почитаема госпожо idproxima, за мен е чест и привилегия да отговоря поне частично на Вашия въпрос досежно лъвовете на Орлов мост. Върху главите им стои короната, която се вижда и на българския герб от онова време (1891). Хералдиката след Освобождението се оказа доста комплицирана поради елементите, налагани от инородния княз Фердинанд Максимилиан Карл Леополд Мария Сакскобургготски. През годините се променят редица символи, но лъвът и короната с кръста са общо взето постоянни (с точност до окосмяване). Не смея да навлизам в темата за обмундированието на руската войска - трябва да бъде попитан един политик, популярен във форума като специалистът в тази област. Най-доброто, което можах да направя, е да заснема герба (отстранявайки с труд 100-те 000 протестиращи). Ако ми съобщите Ваш мейл на мой мейл, ще Ви изпратя снимката. По темата. Прочетох с интерес и видях снимките на обекта, който Слънчо6 предлага за мемориал. При следваща разходка из центъра ще се загледам специално, но и според наличната информация го намирам за извънредно подходящ по няколко причини. Първо, тематично е пряко свързан с бомбардировки (защитен бункер или нещо от тоя род). Второ, нахожда се на централно място в София - май дори в нейния юридически център (Централна поща). Трето, мястото наоколо е било обект на масирани бомбардировки с тежки разрушения. Четвърто, самото съоръжение е твърде ефектно - хем е представително, хем е в човешки мащаб. Абе, готов паметник си е! И последно, формата му е твърде подходяща за паметна плоча - с лек наклон на нивото на очите. На тези основания горещо препоръчвам да се обединим около таз слънчева идея. Прочетох, че има идеи и за някои художествени допълнения, но тях отлагам за следваща точка. |