Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Реквием за неолибералната идея
Отиди на страница:
  Мнения:570 Предишна Страница 2 от 29 1 2 3 4 Следваща »
Rakita
12 Мар 2013 14:43
Мнения: 22,828
От: Bulgaria
Рекордна безработица - но няма кой да поправи дупките по пътищата? Работа няма - но няма и кой да смени прогнилите стълбове на електромрежата
Явно в САЩ не е достигнато нивото от 1930-те години, когато изгладнелите бачкатори са се съгласявали да работят за кавато и да е надница, само и само да не стоят на улицата и когато са построени десетки инфраструктурни обекти с национално значение. По време на Голямата депресия в САЩ е имало жертви от глад. Днес американците са дебели повече от всякога. Има накъде още да ги тегли кризата.
Добре, можеш много лесно да се спасиш от кръвожадните банкери - не вземай заеми.
Принципно е така. Само че щедрото банково кредитиране компенсираше орязаните работни места и намаляващите трудови възнаграждения на фона на повишаващата се произовдителност на труда от последните 30 години и на зверския ръст на цените на недвижимата собственост и някои потребителски стоки (в средата на 1990-те един нов Фолксваген Голф струваше около 25-30 хил. лева, а десет години по-късно - същата сума, но в евро, без да има повече екстри, благодарение единствено на всемъзможните кредитни и лизингови схеми). А пролетариатът нямаше нищо против и теглеше по няколко кредита, решавайки, че е настъпило светлото капиталистическо бъдеще.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Rakita
kaily
12 Мар 2013 18:10
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Ти може да имаш една кола пари в хартийки, но тези пари в хартийки няма да станат на хляб и мляко, ако няма кой да изоре, бранува, засее, ожъне, овършее, смели, замеси и опече този хляб и не отгледа, нахрани, напои, почисти и издои кравата.

Не споря за това, кога съм спорила?
Но ти описа перфектно неработата на един банкер, а сега обясни защо банкерът получава 1000 пъти по-висок доход от краваря, моля?
Аз отдавам това на неолибералния модел, а ти на какво го отдаваш?
67AF
12 Мар 2013 18:28
Мнения: 17,775
От: Tuvalu
На човешката глупост. Която няма нищо общо с неолиберални идеи, тя е по-стара от това.
Виж по-горе е описано - кредитите за неща, от които нямаш нужда и не можеш да си позволиш. Дядо ми казваше, човек може да яде само с една лъжица и да спи само в едно легло. Е, да, ама съседът има телевизор с три сантима по-голям - аз ще си купя с шест повече. Ама на съседа колата е от преди три години - аз ще си купя нова, хак му е. Пък съседът ходи в Мексико на курорт - и аз трябва. И ми трябва срочно цедка за водата на листата на марулите. И трета стая за гости. И осем нови фланелки. И шейсет и шест чифта обувки, щото тъмно зелените не отиват на светлозелената ми фланелка на капки. И ако айфонът ми е трето поколение аз съм лузър.
Тичането след дрънкулки води до свръхконсумация, опити за "равенство" и пълнене на банкерски джобове.
Ах, имотният балон! Глупости на търкалца! Къща с басейн в предградието изисква поддръжка на по една кола за член на семейството, поддръжка на басейна, поддръжка на тревата, на улиците на предградието, боядисване на бялата ограда. Значи повече пари за бензин, повече пари за чистене наоколо, повече, повече, повече, повече. А къщите в предградията са с размер на малки прогимназии, щото трябвало да има стаи за гости. Онези, дето идват веднъж на осем години. Музейни експонати, ама трябва да са модни. Иначе пак си лузър.
Та така, глупостта не ходи по гората, тя ходи по хората, и като подмножество - по предградията. И не е неолиберална идея, а обикновена човешка глупост, суета сует и всяческая суета.
Впрочем, съседските кравари започнаха да се съвземат полекичка, щото май ставаме повече тези, които не щем меламиново мляко.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: 67AF
kaily
12 Мар 2013 18:39
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Тичането след дрънкулки води до свръхконсумация

Да, и понеже хората потичаха и спряха, нещо вече им писнаха дрънкулките, та поспряха да ги купуват и сега запецна производството.
Защото неолибералната икономика може да съществува само в състояние на растеж, спре ли да расте, и се спихва.
А за да расте, трябва да расте потреблението.
Обвързани са.
Спират хората да търчат след дрънкулки-спират да се произвеждат дрънкулки-увеличава се безработицата.
Или това не си обмисляла?
67AF
12 Мар 2013 19:35
Мнения: 17,775
От: Tuvalu
Спират хората да търчат след дрънкулки-спират да се произвеждат дрънкулки-увеличава се безработицата.
Или това не си обмисляла?

Кайли, с какво производството на дрънкулки помага за намаляване на безработицата, ако можеш да ми разтълкуваш? Ти искаш точно това - производство заради самото производство, а не за задоволяване на нуждите на работещите. Създаването на изкуствени нужди създава не производство, а илюзия за необходимост от такова производство. Строенето на въздушни замъци не води до увеличаване на потреблението на тухли. То просто изтощава ресурсите, за които така радееш. Пак го казвам, осъзнатата "бедност" е пътя и истината. Не да заемеш цялата работна сила със създаването на боклуци, а да освободиш работната сила от втълпената "необходимост" до потребява боклуци.
Ама то нали се сещаш за оня виц, какво да мисля, трябва да се друса палмата!
kaily
12 Мар 2013 19:41
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Ами не знам дали знаеш, че първите чорапогащи са правени от такава здрава материя, че с тях е можело да се теглят коли.
После обаче са почнали да ги правят с изкуствен състарител, защото една жена като си купи всички възможни цветове чорапогащи, просто ще спре да купува повече.
И всички работнички във фабриката ще бъдат съкратени.
Обществото сега е структурирано на принципа на повече и повече потребление, защото не можеш да произвеждаш нещо, за което няма търсене, затова трябва да се потребява повече, за да се произвежда повече и да се върти колелото.
С кое не се съгласяваш?

Купи, хвърли, купи
Натисни тук


Ти искаш точно това - производство заради самото производство, а не за задоволяване на нуждите на работещите

Нещо не ме разбираш, защо?
Аз не искам това, аз искам с този модел да се спре и да започне да се произвежда само най-необходимото, за да не изтощаваме земята. Но преди това да се помисли за всички ония, които ще останат без работа, защото те ще са милиарди.
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: kaily
67AF
12 Мар 2013 20:02
Мнения: 17,775
От: Tuvalu
Обществото сега е структурирано на принципа на повече и повече потребление, защото не можеш да произвеждаш нещо, за което няма търсене, затова трябва да се потребява повече, за да се произвежда повече и да се върти колелото.
С кое не се съгласяваш?

Със структурирането. Произвеждат се планини от неща, за които няма да има търсене, ако постоянно не се набива в канчетата на "обществото" колко са им необходими осемдесет различни опаковки за телефони, как е "колекционерство" да имаш всички играчки от дадена серия, как няма начин да преживееш, ако тази година не си боядисаш цялата къща в шартрьоз, гаче половината са виждали шартрьоз на една ръка разстояние. Това е въртене на колелото на празни обороти. Ако всичкият народ, който произвежда чорапогащници, отиде да копа на нивата, ще има повече храна за гладните. Проблемът е, че социално равните искат да не копат, а да произвеждат въздушни замъци. Отдалеч познавам един "студент" на моите години (виж ми ника), който е великолепен специалист по богомилски общности, които кой знае защо изследва в Монреал (давам две от най-хубавите си луковици за червен крин, че богомили в Монреал не са се заселвали масово). Е, той е сред ратуващите за безплатно образование, та да продължи да се образова в тази тема, която за него е много вълнуваща. Но някой трябва да кове масата, на която той пише, стола, на който седи, някой трябва да меси хляб, да прави сирене, да тъче фин памук за червени квадратчета и да го вапца. О, и да не забравя, този някой трябва да се възхищава на учения, щото иначе е прост, ретрограден, не обича историята, и изобщо.
67AF
12 Мар 2013 20:05
Мнения: 17,775
От: Tuvalu
Но преди това да се помисли за всички ония, които ще останат без работа, защото те ще са милиарди.

Производство на лопати, кирки, мотики, редосеялки, станове, кросна и прочие, буркани за сладко и компот, виж колко много мисля за останалите без работа! Оземляване като при заселването на Канада. И учене на децата да знаят кое се яде, и кое е булшит в преносния смисъл, щото в прекия е полезен.
kaily
12 Мар 2013 20:15
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Със структурирането. Произвеждат се планини от неща, за които няма да има търсене, ако постоянно не се набива в канчетата на "обществото"

Не разбирам къде се различаваме?
Аз казвам, че съм срещу неолибералният модел, който произвежда все повече и повече и създава консуматори, за да произвежда още повече, ти казваш същото, на едно мнение сме, но ти не си съгласна с него ли?
Колелото се върти, за да се трупат печалби, но намали ли колелото обороти, както се случва в момента, остава огромно количество хора на улицата.
Затова тия хора трябва да си намерят мястото - и няма как да го намерят сами, не вий срещу тях.
Някой трябва да унищожи тракторите и редосеялките, за да им даде възможност да произвеждат мотики, а после трябва да им намери земя да я копат, щом там виждаш избавлението.
67AF
12 Мар 2013 20:25
Мнения: 17,775
От: Tuvalu
и няма как да го намерят сами, не вий срещу тях.

Кайли, човек ако сам не си намери мястото, Господ да слезе, не може да му помогне. Ти продължаваш да се държиш за представата си за някаква неолиберална идея, която тормози горките консуматори, и за патернализма - срещу който като цяло протестираш. Е, ми не е сериозно!
Пак ти казвам, докато има овци, те ще бъдат стригани, те за това са, с това оправдават съществуванието си. Свръхпотреблението не е проблем на търсещите печалба, то е проблем на потребяващите - и съответно осигуряващи печалба.
Няма нужда да се трошат трактори, достатъчно е да се заемат с производствена дейност на нещо, което е реално. Домати. Овце. Кокошки. Телевизори. Трактори. Медицински услуги. Но нещо реалистично. И реалистично да оценяват, че никакво количество домати няма да им купи мерцедес за един сезон. И че мерцедесът не е насъщна необходимост. Че могат да четат книги, вместо да пишат по осем хиляди бесмислени СМС-ки на месец. Че могат да помогнат на съседа да си окоси тревата, щото той е стар и болен. Такива едни, дребни неща, които променят света без да се вика по площадите.
kaily
12 Мар 2013 20:41
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Кайли, човек ако сам не си намери мястото, Господ да слезе, не може да му помогне.

Държавата отваря работни места или създава политики, които способстват създаването на работни места.
Ни едно люляково дръвче не цъфти през януари, чака своето време, държавата създава подходящия климат за бизнеса, за работните места, за обществото - иначе защо съществува държавата?

Ти продължаваш да се държиш за представата си за някаква неолиберална идея, която тормози горките консуматори

Аз продължавам да се държа за идеята, че една малка част от обществото движи общественото развитие в една или друга посока. Що поне ти не изгледаш филма, чиито линк постнах? Що не изгледаш някой и друг от тия документални филми, пък после да кажеш, че не са прави, там има много информация, навремето предложих на Круела да иззяпа Дебтокрация и Вътрешна афера и тя каза, че няма, защото всичко и е предварително известно...ти гледала ли си някой от тях?
Може пък аз да имам информация, която ти нямаш, а може дори тази информация да е валидна?

Няма нужда да се трошат трактори, достатъчно е да се заемат с производствена дейност на нещо, което е реално. Домати. Овце. Кокошки. Телевизори. Трактори.

Да почнат де, ето ония хора в Испания са почнали и ти първа ги осмя, последно какво точно искаш?

67AF
12 Мар 2013 20:42
Мнения: 17,775
От: Tuvalu
Помисли над следното: в американските университети се наблюдава стремителен спад на броя на учещите технически / инженерни специалности за сметка на все по-растящия брой либерални дипломанти. Дето един семестър учат испански, другия география на Централна Африка, третия управление на миграционни общности. И бац, излизат завършени бакалаври по всичкология. И започват плач йеремиев, че обществото не ги цени и ги праща да правят кафе и да копат марули. Ама те са учени, те са интелигентни, те знаят как се пише Идукал-н-Тангеш и къде се намира. А на бройлерите в птицефермата им е съвсем през лявото крило къде се намира този връх висок, щото гадят и инспекторът по санитарните норми дебне.
Ама инженерите получавали в пъти повече - получават, ще получават, защото те се подписват под проекта за птицефермата, а един от тях наблюдава тя да се построи така, че да не пада нито на главите на бройлерите, нито на главите на интелигентните им гледачи. Инженерите не са имали време да четат за върховете в Централна Африка. Те са смятали логаритми. Те са бачкали до посиняване над проекти. Те стават в три часа през нощта, щото иначе няма например връзка за телефоните на окръга. Докторите също са бачкали на изучаването на кокалите и връзките между тях. Те също стават в три през нощта, щото някой го боли корем. Но а някой се е опитал да обясни, че парите следват отговорността и положения труд, а е станал неолиберал и изедник.
За съжаление, "учи, мама, да не работиш!" изигра лоша шега на българина. Обезцени труда на учените и го приравни към измъкването от работа. Ти искаш всеобщо равенство. Няма как да стане. Там вече бяхме, видяхме, че не става. Хайде да не почваме пак от откриването на топлата вода.
67AF
12 Мар 2013 20:48
Мнения: 17,775
От: Tuvalu
Държавата отваря работни места или създава политики, които способстват създаването на работни места.
...

Аз продължавам да се държа за идеята, че една малка част от обществото движи общественото развитие в една или друга посока.


"Държавата" е малка част от обществото, впрочем

Идеята за "добрата държава" и "лошите части на обществото" е учена в курсовете по философия, питай Нели. И не гледай само филми, мисли! Винаги една малка част е движела общественото развитие. От времето на амебите. И днес е така. Не се ядосвай, така и ще бъде.
Останалото е губи-време, преливане от пусто в празно и дрънкане на тигани. Аз излазям, и на мен ми е ясно както на Круела.
kaily
12 Мар 2013 20:52
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Не знам кога съм казвала или кога съм оставяла впечатление, че инженерите и лекарите са търтеи печалбари според неолибералния модел, изглежда говорим на различни плоскости, искаш ли да чуеш изобщо за какво става въпрос, или просто си говориш да си излееш болката?
Не знам кой кога те е учил, че неолибералният модел защитава инженерите и лекарите?
Неолибералнтият модел защитава дефакто банките, спекулантите, корпорациите и е срещу цялата останала част от човечеството.
нееднократно писах 1%
Мигар си въобразяваш, че лекарите и инженерите са в тоя 1%?

kaily
12 Мар 2013 20:53
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Идеята за "добрата държава" и "лошите части на обществото" е учена в курсовете по философия, питай Нели. И не гледай само филми, мисли! Винаги една малка част е движела общественото развитие. От времето на амебите. И днес е така. Не се ядосвай, така и ще бъде.

Т.е. ти смяташ, че 0,5% най-богатите движат обществото, а пък 20% от бедните мързеливи лоши спъват развитието на обществото, да?
Manrico
12 Мар 2013 20:56
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
В обществото на бъдещето:
Ще произвежда оня, който изпитва удоволствие да произвежда, а не който изпитва удоволствие да печели.

За производството разбрахме. Обаче дали ще се намерят достатъчно хора, които да чистят тоалетни или улици. Или става въпрос за онова далечно бъдеще, в което ще си имаме достатъчно роботи за тази работа?
67AF
12 Мар 2013 20:58
Мнения: 17,775
От: Tuvalu
Кайли, започвам сериозно да се притеснявам, че революционните идеи, за които учехме в училище, срещу изедниците чорбаджии и капиталисти най накрая са дали плод в теб. Светът е много по-шарен, както рече Кру, не е толкова лесно. Ти искаш да замениш това, което сега според теб е властта на банките и спекулантите, с властта на държавата. Как ще ми гарантираш, че тези бълхи ще са по-добри (виж българския преход, нови бълхи по нов начин смучат)? При това тези бълхи са поканени от бълхоносителя, който се сеща сега, че не му трябвали...
kaily
12 Мар 2013 21:05
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
За производството разбрахме. Обаче дали ще се намерят достатъчно хора, които да чистят тоалетни или улици. Или става въпрос за онова далечно бъдеще, в което ще си имаме достатъчно роботи за тази работа?

Ще се намерят, манерку, не бери грижа, ако не други, такива наказани по 15 дена, месец или два трудово превъзпитание, вчера четох чай в Бразилия в някакъв затвор намаляват излежаването на присъдата при прочитане на книга, за всичко има цака, за човешката алчност също...
kaily
12 Мар 2013 21:07
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Ти искаш да замениш това, което сега според теб е властта на банките и спекулантите, с властта на държавата. Как ще ми гарантираш, че тези бълхи ще са по-добри

Виж САЩ с властта на Рокфелер и Уол Стрийт и виж скандинавските страни с властта на държавата.
Аз по друг начин, освен очеизваден, не мога да гарантирам, седя, гледам, сравнявам, мисля и си избирам.
67AF
12 Мар 2013 21:11
Мнения: 17,775
От: Tuvalu
за човешката алчност също...

Има, гроб се нарича...
Кайли, свали си розовите очила...
  Мнения:570 Предишна Страница 2 от 29 1 2 3 4 Следваща »