Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Богът от бюрократичната машина
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:91 Предишна Страница 2 от 5 1 2 3 4 Следваща »
Brightman
13 Мар 2013 22:52
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
От една страна, ни е омръзнало от партийната система, която произвежда анонимни бюрократи и тунеядци; жадуваме да открием Личности (задължително с главно Л), на които да поверим съдбата си.

Това изречение е концентриран изказ на цялата статия и показва пълното неразбиране на проблематиката. Свързани са по абсолютно погрешен начин едно понятие за целите и интересите (партия), политически неутрален технически механизъм за постигане всякакви цели (администрация), независимо клинописна или електронна, и нещо от шоу индустрията и рекламата, но не и от политиката (личността извън идеите й).
-
Партиите са визиите за развитието на обществото, за неговите цели. Администрацията е техническият апарат, за постигането на тези цели, а личностите, като такива, извън обществените цели и обществени интересите, които олицетворяват и защитават са проста подмяна. Подмяна на въпроса "какво" и в "чий интерес" с въпроса "кой" и "къв е пич".
-
Последната подмяна заимствана от пиара, търговската реклама на продукти и шоубизнеса - да ни занимават с личности, механизми, битови и криминални клюки, но не и с политики и интереси, затвори политиката за всички останали партии (визии) и интереси, освен тези в неоконсервативният (неолибералният) спектър и на транснационалните най-вече финансови корпорации.
Киро_Киров
13 Мар 2013 23:07
Мнения: 106
От: Bulgaria
Brightman -
Киро_Киров
13 Мар 2013 23:10
Мнения: 106
От: Bulgaria
новият министър на икономиката, енергетиката и туризма Асен Василев:
държавата да не пречи на бизнеса, а да го улеснява. Там където сега има гишета, трябва да се сложат ПОС-терминали.

Натисни тук

Fantata
13 Мар 2013 23:14
Мнения: 4,153
От: Bulgaria
Да се правят негативни изводи на базата на сегашната разпарчетосана, разпокъсана и изостанала администрация не е добра стратегия.


Нищо негативно. Просто оптимист с опит...

На един ред обяснявам и кой разбрал разбрал.

Действителност -> Модел -> Процеси -> Автоматизация. Очевадно е колко бързо и най-добрата автоматизация на процесите става архаична благодарение на най-постоянното нещо на този свят - промяната.
Киро_Киров
13 Мар 2013 23:30
Мнения: 106
От: Bulgaria
Е, тук по всяка вероятност те бия. С по-малко опит (и следователно с повече вяра ).
Bradatko
14 Мар 2013 01:55
Мнения: 4,273
От: Bulgaria
Кире,


Е, аз ти предложих цивилизовано решение като за правова държава.


ПРАВОВА казваш?!?!

Щото... такова ... Имаме некакъв опит по съдилищата...

Пък и дали разликата от 62 лв. ще му се компенсира от компетентния съд?!?!

И ако да, дали след две години съдопроизводство, тази скица ще му трябва вече?!?!

Или си приказваме, показвайки компетентност и демократичност!
ata
14 Мар 2013 03:33
Мнения: 2,197
От: Bulgaria
Драго, ти си пич,
но ако някой като Д.Иванов има сили да те прочете и ако събере слюнка за теб, ще се обърне през рамо, а не по теб да плюе.
Изпадаш в лиготия.
Ахил Пелеев Еаков
14 Мар 2013 08:21
Мнения: 589
От: Holy See (Vatican City State)
...Госпожата явно си даваше сметка за свръхчовешката риторика, в която беше обвит премиерът в оставка, и пожела да му придаде по-обикновен образ...

На първо място, свитата се приема като атрибут на властта и като такъв оформя специалния статут на Бокочовека. Второ, понеже Бокочовека го играе народняшки, а министрите, бидейки класически "големци", са по дефиниция изедници, то те са дошли в Бисер единствено и само защото Той ги е довлякъл - демек добрия герой на бел хеликоптер ден и нощ брани народо от катаклизми и чорбаджии...
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Ахил Пелеев Еаков
mick
14 Мар 2013 09:31
Мнения: 8,588
От: Bulgaria
Партийната система ни е омръзнала, защото реално нямаме партийна система. Партиите нямат легален начин да въздействат върху депутатите си и избраните от тях чиновници. И трябва да използват други похвати. И това е навсякъде - ако една партия избере чиновник обаче след това чиновникът излезе калпав, тя не може да го смени. Все едно един шеф да си назначи служител и след това да не може да го смени!?!?!? Всъщност това за шефа също е вярно, когато става дума за държавен чиновник. Безумие. После партиите били виновни.
Rogatia
14 Мар 2013 09:36
Мнения: 8,949
От: Bulgaria
.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Rogatia
mick
14 Мар 2013 09:36
Мнения: 8,588
От: Bulgaria
Та сега нямаме партийна система - при която членовете на партията да избират ръководство и т.н. след това ръководството да избира съответните държавни служители, които ако членовете на партията/ръководството не харесат да могат да сменят.
Сега имаме едно ядро което се обявило за партия и чрез икономически и други похвати влияе на избраните от тях държавни служители. Така реално нямаме истински партии. То и за това в парламента има "партии" с по един файтон хора и членове. Самата конституция създава тоя безпорядък - като обявява депутатите уж да са на всички граждани и така реално да не може да им се иска отговорност от тези които са ги избрали - както от партията, така и от съответния избирателен район. Заради това винаги се стига до роене на депутатите - бягат от партията която ги е избрала и си правят нова партия. Подменят вота на избирателя. Но пък се ояждат.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: mick
Perkele
14 Мар 2013 10:08
Мнения: 2,929
От: Bulgaria
оксиморон, а?
Brightman
14 Мар 2013 10:20
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
mick,
чиновниците са се назначавали от партиите по времето на Бай Ганьо, щото такова е било нивото на политическата култура. Култура, в която не е имало нищо политическо, а почти изцяло шуробаджанашко.
-
И сега е така, особено в местната власт, но то е нелегално, отклонение от правилата.
-
От 2001 г. в България, както и в останала цивилизована Европа, администрацията е професионална. Тя няма право да проявява партийни пристрастия при работата си. Назначава се с конкурси и въз основа единствено на ценз и компетентност.
-
Разбира се това е повече на теория, отколкото на практика, но не значи, че е лошо. Защото администрацията е само инструмент.
tatyana1
14 Мар 2013 10:26
Мнения: 4,668
От: Bulgaria
Бизнесът вместо на гишета- на POS-терминал
Малии, и подкупите ли на POS-терминал? това наистина е иновация
mick
14 Мар 2013 10:33
Мнения: 8,588
От: Bulgaria
Brightman 14 Март 2013 10:20 - Не всички чиновници се назначават с конкурси - има си политически кабинети, депутатите също, някои ръководни постове. Освен това и конкурсите не са гарант, че човек е напълно подходящ.Сега какво правим, когато даден човек не е подходящ? Нищо - търпят го, щото е много трудно да бъде уволнен. Обикновено, даже назначават още един човек, без да съкратят калпавия.

Има някои правила които според мен трябва да се спазват - който назначава, трябва да може и да уволнява. Отделно шефът трябва да е отговорен за работата на отдела си, и трябва да може да уволнява подчинените си. Иначе просто работата не може да върви. В момента шефовете са принудени да работят с хора които не могат да управляват, и разбира се отговорността им е доста по-размита. Никой не си дава зор.
Arisild
14 Мар 2013 10:41
Мнения: 1,021
От: Bulgaria
Киро,
Имаше една поредица на Айзък Азимов за роботите. Та там на една от планетите на космополитите бяха стигнали до 10 000 робота на човек, а човешките същества се срещали и осъществявали физически контакт рядко и то само с цел възпроизводство.
Апропо, не си представям напълно автоматизирана администрация. Ако ми обясниш точно как ще стане при всичките закони, подзаконови нормативни актове, съдебна практика и т.н. э
Brightman
14 Мар 2013 11:22
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
Не всички чиновници се назначават с конкурси - има си политически кабинети, депутатите също

Депутатите не са чиновници, а те, заедно с политическите кабинети са политически лица. Това е различно от администрацията (чиновниците). Вземи прочети Закона за администрацията и Закона за държавният служител и тогава разсъждавай.
-
Когато тръгнеш да искаш някаква промяна, то трябва да познаваш състоянието, да имаш ясно дефинирани цели и от там да изведеш пътя към и вида на новото състояние, което искаш да постигнеш. Иначе са си просто празни приказки.
---
Спомням си преди половин година, когато в Изборният кодекс още фигурираше преференциалното гласуване, как една групичка бъдещи протестиращи искаше въвеждане на преференциални листи. Те искаха нещо, което съществува, но не си бяха направили труда да го знаят.
Brightman
14 Мар 2013 11:28
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
В момента шефовете са принудени да работят с хора които не могат да управляват

Нямаш хал хабер от това що е то администрация и за какво служи. Това не е частният дюкян на дядо ти с калфите и чираците. Това е структура на държавното управление, която съвсем умишлено е лишила някой бай Генчо добрал се до началник на отдел да дерибейства по кефа си.
Brightman
14 Мар 2013 11:39
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
не си представям напълно автоматизирана администрация

Някой май си представят администрацията, като лелките зад гишетата, които дават един или друг документ. Това не е администрацията. Това е просто техническо обслужване. Задачите на администрацията са съвсем различни. Електронно правителство не означава нищо повече от замяна на хартиената с електронна кореспонденция, както и прозрачност на документооборота и процедурите. Аналитичните и подготвително-нормативните функции на администрацията няма как да се автоматизират. Те винаги ще се извършват от хора.
-
Прост пример за невъзможността за автоматизиране на чисто човешки дейности е например опитите за автоматизиране на превода. Защото човешкото мислене се изгражда в контекста на живота от люлката, и продължава да отчита контекста. Нещо, което не може да бъде формализирано в процедури.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Brightman
Киро_Киров
14 Мар 2013 11:49
Мнения: 106
От: Bulgaria
Bradatko:
Щото... такова ... Имаме некакъв опит по съдилищата...

Пък и дали разликата от 62 лв. ще му се компенсира от компетентния съд?!?!

И ако да, дали след две години съдопроизводство, тази скица ще му трябва вече?!?!

Естествено, че сега ще си плати 62-та лева, не може да чака съда. Но следващият път вече, след като мине и бъде спечелено делото, той или аз или някой друг, вече няма да плаща по 62 лв. Защото ако не се направи това всички ще плащаме вечно като попове. И ще се оплакваме по форумите. Ама администрацията не иска молитва, а мотика. Пардон - съд.


Или си приказваме, показвайки компетентност и демократичност!

Форум е, приказваме си. Казват, в началото било словото.
Добави мнение   Мнения:91 Предишна Страница 2 от 5 1 2 3 4 Следваща »