Отиди на страница:
Това е структура на държавното управление, която съвсем умишлено е лишила някой бай Генчо добрал се до началник на отдел да дерибейства по кефа си. И което Mick казва (съвсем основателно според мен), че е нож с две остриета! Защото началника, както не може да махне кадърния служител назначен от друга партия, така не може да махне и некадърния служител (назначен от коя да е партия). И какво правим тогава, уважаеми Brightman??? | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Киро_Киров |
Прост пример за невъзможността за автоматизиране на чисто човешки дейности е например опитите за автоматизиране на превода. Този пример ще бъде опроверган след някоя и друга година. Вервай ми! И затова, моля дай друг пример? |
| Brighty, За съжаление 2/3 от българите като заговорят за администрация или чиновници си представят или лелките от гишетата, или депутатите, министрите, шефовете на комисии, агенции и др.  |
Някой май си представят администрацията, като лелките зад гишетата, които дават един или друг документ. Това не е администрацията. Това Е част от администрацията. Задачите на администрацията са съвсем различни. Аналитичните и подготвително-нормативните функции на администрацията няма как да се автоматизират. Добре, тази част - аналитичните и подготвително-нормативните функции няма да ги автоматизираме. Това поколение. |
| И като говорим за аналитичните и подготвително-нормативните функции, някой ще даде ли статистика колко човека от сегашната администрация се занимават с такива функции? Щото аз си мисля, че сигурно едно 90% от администрацията се занимава с чисто рутинни, повтарящи се действия, които могат да бъдат автоматизирани. |
Апропо, не си представям напълно автоматизирана администрация. Ако ми обясниш точно как ще стане при всичките закони, подзаконови нормативни актове, съдебна практика и т.н. На първо четене ми хрумва, че може да се промени начина, по който се правят и пишат законите - да стане по-формален. Все пак, ако нещо е закон, то трябва да подлежи на никаква или минимална интерпретация, нали така?! Администрацията нали не дописва законите?! Или поне не би трябвало да го прави. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Киро_Киров |
| Brightman 14 Март 2013 11:22 - Не говоря за формалната страна, кое как е дефинирано в даден закон. Говоря за смисъла - държавен чиновник е и депутата и политическите лица, и всички държани служители. Получават си заплатата от бюджета и работят за държавата. Та първо трябва да е ясен смисъла, и чак тогава да се формализират нещата. А не обратното. |
| Още за ...при всичките закони, подзаконови нормативни актове, съдебна практика и т.н. Сегашното примитивно човечество е затънало до шия в закони, подзаконови нормативни актове, съдебна практика и т.н. Голямото количество на това нормотворчество е показател за лошото качество на обществено-социалните ни ценности и организация. Ерго, едно (много) по-добро човечество ще има нужда от (много) по-малко нормативи. И съответно от (много) по-малка сложност от свеждането им в действие. |
| Киро, Юстиниан е наречен "Велики" заради кодификацията на римското право. И на мен ми се ще да няма толкова много закони, закончета и т.н., ама е факт. И върви към все повече и повече. Да не говорим, че има закони и наредби с по 2-3 страници заети от текст "изменен и допълнен" /виж. ЗОП, например/. Прав си и че галяма част от работата на експертите е рутинна. Но пък я си представи как се прави данъчна проверка от автоматизирана система? |
| mick, По твоята логика учителите, лекарите и другите, дето са на бюджетна издръжка също са чиновници? |
Юстиниан е наречен "Велики" заради кодификацията на римското право. Е, ами 15-тина века след Юстиниан може би е време за следващата крачка - още по-формална кодификация. И на мен ми се ще да няма толкова много закони, закончета и т.н., ама е факт. И върви към все повече и повече. Това е нещо, което трябва да спре и да се обърне. От нас зависи. Но пък я си представи как се прави данъчна проверка от автоматизирана система? В една чиста и прозрачна бизнес среда няма да има изобщо нужда от данъчни проверки. Но дори и да има такава нужда, те ще могат да се вършат напълно автоматизирано. Кое точно е това нещо, което сега спира подобна автоматизация? |
| И кое те кара да мислиш така?! Ами ако вземем един човек от епохата на Юстиниан, сегашната среда със сигурност би му изглеждала идеална. Е, поне на първо време, докато свикне с всички "чудеса". | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Киро_Киров |
| Киро, "В една чиста и прозрачна бизнес среда няма да има изобщо нужда от данъчни проверки." Това е утопия. Нито едно общество в нито една епоха не е постигнало това! Ако беше възможно, то нямаше да е само по отношение на бизнеса и администрацията, но и по отношение на всяка една сфера от обществения и личния жинот и тогава нямаше да ни трябват нито полиция, нито съд и прокуратура, нито контролни държавни органи. |
учителите, лекарите и другите, дето са на бюджетна издръжка също са чиновници? За най-голямо съжаление и макар и да е тема на отделен разговор, но голяма част от сегашната работа на учителите също е рутинна и повтаряща се и съответно може да се автоматизира (по-горе има даже и "виц" по този повод). Учителят трябва да се превърне от средство за възпроизвеждане на запаметена информация във водач и съветник. Подобно и за лекарите, които, ако вземем диагностиката например, с нищо не превъзхождат съвременните диагностични уреди. По-скоро дори напротив. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Киро_Киров |
тогава нямаше да ни трябват нито полиция, нито съд и прокуратура, нито контролни държавни органи Вярвам, че един ден ще стигнем до такова състояние. Знам - ужасно ще е ако не можеш да откраднеш или измамиш някого и затова не съм сигурен дали е ще добре или не, но със сигурност е възможно. |
Нито едно общество в нито една епоха не е постигнало това! Ако беше възможно, то нямаше да е само по отношение на бизнеса и администрацията... В кое предишно общество е имало компютри и интернет (че да правим по-добри сравнения)? |
| Киро_Киров, понеже много трябва да обяснявам, а ме мързи и нямам и време, то само ще ти обобщя: - Електронното правителство е електронна среда за комуникация между хора, а не автоматизация на управлението. Управлението на хора е човешка дейност, която няма как да бъде автоматизирана, защото хората не са машини. - Що се отнася до издаването на този или онзи документ (нещо, което е техническа дейност и с нея е заета много малка част от администрацията, най-вече местната), то там промяната трябва да бъде към премахване нуждата за издаване на каквото и да било, а просто откритото публикуване и използване на информацията. Например защо ти е издаване на скица, като целият ти план е всеобщо достъпен в портала ? Просто отваряш, посочваш нужното място и виждаш всичко за него. - Накратко - електронното правителство е един портален сайт през който се общува и на който са публикувани готовите неща. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Brightman |
| Киро, Компютрите и нитернет не променят човешката природа. Даже дават възможност за по-различни и по-сложни нарушения. Когато бях дете нямаше компютърни престъпления. То и компютрите бяха кът, да не говорим, че бяха единици тези, които имаха домашни компютри. Ще ти дам пример: Преди 20 години счетоводството се правеше на едни "чаршафи", а сега - с компютърни счетоводни програми, ама укриването на данъци и двойното счетоводство си ги имаше и тогава, има ги и сега. |
Управлението на хора е човешка дейност, която няма как да бъде автоматизирана, защото хората не са машини. Тук имаме фундаментално различие - аз не смятам, че хората трябва да се управляват. Точно защото не са машини. По-точно казано, досега се налагаше да бъдат управлявани точно защото действаха (и повечето все още го правят) като машини. Но когато осъзнаят какво всъщност значи да си човек, няма да имат нужда от управление. Поне не от досегашния тип управление. ...А за скицата и сайта съм напълно съгласен с теб. Но въпроса с таксата пак остава. Освен ако достъпа до сайта е безплатен. |