Отиди на страница:
| Сюлейманчо, да беше препоръчал и картата с черепите?! Пък "мартирът" Пантев с какво е заслужил честта едно 20 годишно момиче да му тегли куршума? |
| Миряна скърби за приятел, когото е загубила. По свой си начин. Споделя запазен спомен. Това даде повод тук на някои да загубят мяра. Или пък да споделят разбирането си за ... мяра. Добрите нрави, казват юристите, са обществено възприетата мяра за благоприличие. Но ... каква е мярата в общество, което се характеризира главно със своето разделение. Общество на разделението, не на съединението. Очевидно всеки негов дял си има своя си мяра за благоприличие. И тя е тъй отлична все така от мярата на другия. Тъй отлична, че да погледнеш към другия с дулото на пистолета. ПреМервайки се. Дали куршуми, дали думи, нараняват често по един и същи начин. Убиват. Надеждно. Гарантирано. "Гарантирано откъсване на тъкан с размер на длан при изходната рана. При рекламация, върни на производителя" (Реклама на щурмова пушка "Халил" - цитирам по памет) Мярата ли? Мярата - Мяра според мяра. |
| Firmin, и аз познавах Иванка в нейната младост, следвала съм по същото време в Германия. Беше едно много мило и цивилизирано момиче, а също и втория и мъж който също беше много свесен и възпитан човек (той беше в Лайпциг а тя беше в Берлин). Разправяла ми е че е била женена преди и е имала дете - до колкото си спомням момиченце. Но в моите спомени за нея няма и помен от това което интервюто ми говори за нея. Не става въпрос за Иванка а за Митка. Иванка няма нищо общо с престъпленията на майка си. Но майка и беша фанатичка от сорта на сегашните ислямисти - фанатици. Човешкият живот беше нищо в сравнение с "борбата в името на Народа". Доколкото знам тя не беше питала "Народа" дали той е съгласен тя да звъни на вратата на Пантев и да го стреля в очите. |
| Salman Rushdie 2013-05-30 08:01:55 Ти трябва да ми обясниш това, Drug. Ти си адвоката на убийцата. *** Ако някой е адвокат някому то това си ти на о.з. полковника адвокат мартир Пантев. Та май ти ще трябва да отоговориш на въпроса ми "Пък "мартирът" Пантев с какво е заслужил честта едно 20 годишно момиче да му тегли куршума?" Разбира се въпросът за картата с черепите остава. *** Salman Rushdie 2013-05-30 08:57:19 Firmin, и аз познавах Иванка в нейната младост, следвала съм по същото време в Германия. Беше едно много мило и цивилизирано момиче, а също и втория и мъж който също беше много свесен и възпитан човек (той беше в Лайпциг а тя беше в Берлин). *** Разбирам че си билА яко репресиранА от "комунягите", чак в Берлин. Наверно от там си научилА и за бебройните концлагери из комунистическа България. Налага се да перифразирам Митка Гръбчева - от пребоядисана комунистКА, по-долно ***** няма. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Drug |
| Нищо не си разбрал, Drug, абсолюно нищо. За теб има само два типа хора: от всичко виждам че ти и двата типа не обичаш: "фашаги"и "комуняги". Поне в това съм съгласна с теб: аз не обичам нито "фашагите" нито "комунягите" - такива като Митка Гръбчева и Тодор Живков. Обаче ние, точно тези които не обичаме тези типове хора, сме в мнозинство. Общото за нас е че не обичаме убийците, подтисниците и лъжците. Но твоя хоризонт е мого тесен за да разбереш това. Чудя се има ли въобще някой когото ти да обичаш и харесваш ? Трябва да ти кажа че аз следвах в ГДР на разноски на моите родители и единственната ми привилегия беше че бях пълна отличничка. По това време господстващите започнаха да се осъзнават че комунизмът отиваше на кино, ако само децата на "борците и заслужилите в борбата срещу капитализма" можеха да следват в чужбина (а и в страната). |
Но майка и беша фанатичка от сорта на сегашните ислямисти - фанатици. Човешкият живот беше нищо в сравнение с "борбата в името на Народа". През последните години на много места, и в частност във форума ва СЕГА е ставало въпрос за това, как с днешни мерки измерваме постъпки на хора , извършени преди 30, преди 70 или преди 700 години. Огромна е съблъзанта да лепнеш етикета "фанатик" някому, защото е отнел човешки живот. Да , човешкият живот , и чуждия в това число, е висша ценност. Само че ако не съобразиш исторически условия когато е станало това, рискуваш да обявиш цялата история на човечеството за безкраен кървав терор и талибански фанатизъм. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Bacho Кольо |
| Bacho Koljo, ще ми позволиш да не се съглася с тебе ? Това което пишеш аз тълкъвам като израз на морален релативизъм. В тази форма в която ти я формулираш той не изглежда толкова опасен , докато не се защищава сродната теза че едно е да убиеш "в името на Народа" а друго е да убиеш "в името на арийската (германската) Нация". Аз нищо не знам за екзикутирания Пантев, но никой няма право да отнеме живота на някого без съд и присъда. И то от убиец на 20 години. Колкото повече се вглеждам в другарката партизанка Митка, толкова по се убеждавам че тя може да се квалифицира като психопат. Пантев не е единственния убит от нея. Тя и една нейна небеизвестна другарка партизанка са били известни дори сред останалите по модерирани участници. И мога да си представя какви ги е вършила като е работела в ДС от 1944 до 1960. Едно момиче ( един млад човек) на 20 години може да убива само ако е психически не в ред. Партизанските шефове са и наредили да убие Пантев само защото са знаели че тя е способна да убива "без да и пука". Точно като при ислямистите. Това че вика "в името на Народа" няма никакво значение. Един психопат е психопат и убива защото няма нищо против да убива и без оправдания като "в името на Народа". |
| Ма няма абсолютно и абстрактно висши и низши ценности. Градацията е различна в различните епохи и при различните хора. За хората от Стария завет, които са по-близо до природата, животът и смъртта са нещо доста по-различно от това, което е в представите на хората от модерните стъклени кули. Ако другарката Митка е рискувала постоянно собствения си живот, не виждам нищо психарско в това, че е ценяла чуждия живот, особено на тия, дето са търсели нейния, не повече от собствения. А ако и, в добавка, е ценяла такъв живот повече от другия, цивилния, който е имала възможност да води преди това?... |
| хикса, може би е вярно това което казваш, oбаче тук не става въпрос за самата Митка и нейните оправдания , а за нас самите родени като първа генерация след партизанката Митка. Това се отнася и за това как гледаме на всичко убийства и престъпления, които се случват пред очите ни. Трябва ли да гледаме на тях от гледна точка на бъдещите 4-5 поколениоя напред и в тази перспектива, да ги оправдаваме от тяхна гледна точка ? Митка и останалите са от генерацията на майка ми и баща им. Аз нямам друг избор: аз трябва да гледам на нейните пресъпления от същата перспектива както аз гледам на моите родители, като форма на настоящо. И то е само в сравнението с морала на моите родители аз вадя заключението че тя чисто и просто е прихопат. |
Имаше едно гробище, където бяха погребани около 190 руснаци и около 220 немци. Погребвали са ги немците. Това е последна почит към доблестния и смел враг. Лично съм ходил на гробище на пленени немски войници от ВСВ, заточени далеч на север в Русия. Гробище направено и поддържано с уважение и до днес. Тъй че общочовешките ценности (колкото и клиширано да звучи), са си живи извън помпозността на медийното говорене. |
| "Тя е убийца и според тогавашните закони (преди 1944) и по сегашните закони." Bull shit. Тя е била войник по време на война, а на война-като на война. От нейната страна убитие през тази война са много повече. А самият Пантев е бил далеч по- голям убиец. За това е застрелян, а не като да е бил балетмайстор в операта. |
 Dax, тогава същият етикет "войник по време на война" можем да поставим и на днешните ислямистки терористи които се повзривяват от време на време избивайки разни "неверници" които само с това, че са друговерци са по-долни от кучета и не заслужават да живеят.Да ти имам моралните мерки и теглилки.  * * * Салманке,  |