Отиди на страница:
Точно така. И аз това казвам. Зло има по света. Как няма да има - Човекът е със свободна воля - може да избере Бог, може да избере Злото.  |
| . | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Boatswain Spyder |
Toй безгрешните вече ги е бил създал. Но да не спамим. За това има място : http://www.segabg.com/replies.php?id=209735&p=21 |
metamorph 31 Май 2013 22:05Аз не отричам значимостта на идеите, като двигател на промяната и мотиватор за такава. Просто мисля, че подхождаш твърде пристрастно и донякъде едностранчиво Koe му е пристрастното... и едностранчивото. Или ти ... ей така, колкото да ... Споделих "С много голяма вероятност за довеждане начинанието до желания резултат" Не съм казал "със 100 % сигурност". /"Виждаш дърветата, но не виждаш гората"/... Нескопосан и висящ във въздуха пример, по скоро навява мисъл за склонност да си придадеш умност ... За съжаление, не всичката материя е произведена от мисъл ,както твърдиш, или, ако е, трябва да признаем злия гений/ / на демиурга измислил тенията и рака например... Не знам от какво е произведена сичката материя, но повечето е произведена от мисъл, па вероятно и сичката. Точно в това се състои идеята за Бог -- Първопричината за последващото. Относно тенията и рака -- има цяло течение в медицината, което счита че повечето болести са производни на мисленето. И се обосновават доста смислено -- с доводи и съображения. Виж книгите на Рюдикер Далке -- Болестта като път и Болестта като език на душата. Първата е писана заедно с Торвалд Детелфсен. Ей ти малко извадки, писани на ясен народен език "...зад всичко станало има невидим модел, който на материално равнище само се изразява (изтъква, остава следа). Всичко видимо е само подобие на невидимото, както едно произведение на изкуството е видим израз на идеята на създателя си. От видимото можем да правим заключения за невидимото".Както писах има и други фактори, които трябва да се отчитат при съставяне на по-цялостна картинка на Битието... освен Словото Между другото, има доста които твърдят че точния превод и смисъл е "В началото бе мисълта" ... И като говориш за "други фактори" (обстоятелства, причини), Кой стои зад тези "фактори" ? Коя е първата причина ? Сега с пълно основание мога да кажа за тебе "Виждаш дърветата, но не виждаш гората" | |
Редактирано: 9 пъти. Последна промяна от: Гладиатор |
Между другото има доста които твърдят че точния превод и смисъл е 'В началото бе мисълта" Неправилно. |
| Може и да е "неправилно", само казвам че има такова предположение, смислено и обосновано и то от доста начетени хора. Но ти щом закова "неправилно", може и да е верно Твоето | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Гладиатор |
| /:/ "Между другото има доста които твърдят че точния превод и смисъл е 'В началото бе мисълта" ............................................................................. Абсолютно точно!!! Има се предвид, че Човекът е изМИСЛИЛ Бога! А още по-точно: "НЕ Бог е създал Човека, а Човекът е създал Бога!" |
| Ей и Параграфа, с разбирането, че Бог е един белобрад дядка с насядали около му подчинени, подподобни. Сопри се, че се излагаш, не приляга на умъ ти. Толкова пъти ти обяснявах, преди. Но пустий ум материалистический. Виж, сега, параграфе. У нето има някои филмчета за строежа на клетката. Последните години, направиха микроскопи с грамадно увеличение. Вътре видяха едни работи ... изгубиха учените ума и дума. Милиони дейности на милиони части, в пълна съгласуваност, без грешка (с малки изключения, с процент с много запетайки зад нулата, фаща се рак или др. болест). Дори и в най-големия град на Земята не се извършват толкова дейности -- извършват се много по-малко и с много катастрофи ката ден. Та учените, последните години са единодушни -- тука случайности нема. Има Създател. | |
Редактирано: 4 пъти. Последна промяна от: Гладиатор |
| На форумните атеисти, особено на по-войнствените, препоръчвам една малка книжка от атеиста Andre Comte-Sponville - "Presentations de la philosophie". Преведена е и на английски под заглавието "The Little Book of Philosophy". Дано ги ограмоти. |
И като говориш за "други фактори" (обстоятелства, причини), Кой стои зад тези "фактори" ? Коя е първата причина ? Сега с пълно основание мога да кажа за тебе "Виждаш дърветата, но не виждаш гората" В конкретният случай, май е по правилно да виждам гората , а не дърветата...  По- назад бях писал, че е възможно наличието на Първопричина, Бог, Създател или като ви харесва, но за момента нейното обяснение не е подвластно на човешкия разум, още по-малко пък на тълкуванията на официално утвърдени религиозни институции... Отговорът, вероятно, ще бъде даден от науката на последващ етап от нейното развитие... Това важи и за обяснението на естеството на материята и наличните й елементи и закономерности... Налаганото религиозно индоктриниране в образованието може само да спъне този процес. В тази връзка: преди време имах лек спор с една попска щерка, убедена буквално в събитията от религиозните книги на баща си, която яростно отхвърляше написаното в учебниците за развитието на Земята, нейната форма и другите разминавания между Библията и официалната наука... Пламъците от очите й сигурно щяха да подпалят клада, добре , че нямаше дърва наблизо...  По отношение на причините за болестите и тяхното проектиране от идеалния психичен свят към телесния: може и да има някаква връзка и влияние, но не виждам как това би пренебрегнало наличието на доказани причинители на паразитни инфекции... освен ако не се телепортират от идеалната матрица в който се е провинил там... Има един свят, в който идеите се материализират и създават забавни причинно-следствени връзки- Светът на Диска. Но, за това се изисква наличието на магично поле около него или други магизточници. Тук, уви, магията ни е кът...  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: metamorph |
На форумните атеисти, особено на по-войнствените, препоръчвам една малка книжка от атеиста Andre Comte-Sponville - "Presentations de la philosophie". Преведена е и на английски под заглавието "The Little Book of Philosophy". Дано ги ограмоти. Ами, тя сигурно и на форумните деисти ще е полезна - да громят по-убедително врагът =========== На деистите, специално на Гладиатор, бих препоръчал нещо от творчеството на Пиер Теяр дьо Шарден Натисни тук |
Може и да е "неправилно", само казвам че има такова предположение, смислено и обосновано и то от доста начетени хора. Но ти щом закова "неправилно", може и да е верно Твоето Тези начетени хора - най-добре да погледнеш много добре писанията им, а сетне да правиш заключения. Аман от протестантщини. Не го казвам аз, а го казват десетки поколения патристи и ученици на Библията. Казва го самият Св. Йоан Богослов: 1 Съборно послание: Исус като Словото на живота: 1 Ὃ ἦν ἀπ' ἀρχῆς, ὃ ἀκηκόαμεν, ὃ ἑωράκαμεν τοῖς ὀφθαλμοῖς ἡμῶν, ὃ ἐθεασάμεθα καὶ αἱ χεῖρες ἡμῶν ἐψηλάφησαν, περὶ τοῦ λόγου τῆς ζωῆς 2 καὶ ἡ ζωὴ ἐφανερώθη, καὶ ἑωράκαμεν καὶ μαρτυροῦμεν καὶ ἀπαγγέλλομεν ὑμῖν τὴν ζωὴν τὴν αἰώνιον ἥτις ἦν πρὸς τὸν πατέρα καὶ ἐφανερώθη ἡμῖν 3 ὃ ἑωράκαμεν καὶ ἀκηκόαμεν ἀπαγγέλλομεν καὶ ὑμῖν, ἵνα καὶ ὑμεῖς κοινωνίαν ἔχητε μεθ' ἡμῶν. καὶ ἡ κοινωνία δὲ ἡ ἡμετέρα μετὰ τοῦ πατρὸς καὶ μετὰ τοῦ υἱοῦ αὐτοῦ Ἰησοῦ Χριστοῦ. Че иде реч за Слово, а не за мисъл: 2:7 ἀγαπητοί, οὐκ ἐντολὴν καινὴν γράφω ὑμῖν, ἀλλ' ἐντολὴν παλαιὰν ἣν εἴχετε ἀπ' ἀρχῆς: ἡ ἐντολὴ ἡ παλαιά ἐστιν ὁ λόγος ὃν ἠκούσατε. Иде реч за изразена мисъл, т.е. за ... слово. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
Нещо се отплесвате ... Не не необходимо. За застъпниците на едната теза - със сигурност.  За тях би трябвало да е важно друго. |
| Тоя спор винаги ми е бил любопитен... Спорят едни хора, примерно, има ли коне и магарета под капака на двигателя или няма, отварят капака и вместо да разглобат двигатела и да видат как е направен, почват да спорат, дали нема упрегнати хлебарки некъде... |
Тоя спор винаги ми е бил любопитен... Спорят едни хора, примерно, има ли коне и магарета под капака на двигателя или няма, отварят капака и вместо да разглобат двигатела и да видат как е направен, почват да спорат, дали нема упрегнати хлебарки некъде... Забавно се е, верно! Но, пък така се раждат откритията... Дори и да са само: Каква е впрегатната сила и мощност на хлебарките? Кой знае, след време може и да се направи революционен технологичен скок на тази база...  |
metamorph 01 Юни 2013 21:02 Tц. Не виждаш гората. Гората е цялостта, т.е, заедно с най-важното -- първопричината а ти започваш откъм средата. <<"И като говориш за "други фактори" (обстоятелства, причини), Кой стои зад тези "фактори" ? Коя е първата причина ? Сега с пълно основание мога да кажа за тебе "Виждаш дърветата, но не виждаш гората">> В конкретният случай, май е по правилно да виждам гората , а не дърветата. По- назад бях писал, че е възможно наличието на Първопричина, Бог, Създател или като ви харесва, но за момента нейното обяснение не е подвластно на човешкия разум, още по-малко пък на тълкуванията на официално утвърдени религиозни институции... И за вселената няма обяснение подвластно на човешкия разум, но тя си съществува, както и доста други неща неподвластни на човешкия разум, къмто сега. Налаганото религиозно индоктриниране в образованието може само да спъне този процес. Тука вече мирише на научен фанатизъм. С какво сте различни от църковния фанатизъм. Духовността в образованието -- духовно нравствено учение -- възпитанието, даващо мирогледът, за това говорим, а не безидейно зубрене на стрия или новия завет. Извадки от тях показващи, духовното начало -- да, но отнесено към единен замисъл за нравствено обучение. Полза от"образован" но нравствено невъзпитан човек няма В тази връзка: преди време имах лек спор с една попска щерка... И от спор с една попска щерка ти си вадиш великите изводи. По добре виж материализмът докъде докара света -- ценностна система изградила цивилизация в която движещата сила са парите. Със съответните последствия. По отношение на причините за болестите и тяхното проектиране от идеалния психичен свят към телесния: може и да има някаква връзка и влияние, но не виждам как това би пренебрегнало наличието на доказани причинители на паразитни инфекции... освен ако не се телепортират от идеалната матрица в който се е провнил там... Причинителите на паразитни инфекции щъкат навсякъде, но поразяват места където имунитетът поддаде ... И никой не е казал че това е единствената причина за болести, дава се като да се отчете, че съществува и такова. Има един свят, в който идеите се материализират и създават забавни причинно-следствени връзки- Светът на Диска. Но, за това се изисква наличието на магично поле около него или други магизточници. Тук, уви, магията ни е кът.. Човек, кога му липсват доводи си служи с прихмехулство. Чети повече, и не само фантасмагориите на Пратчет, колкото и да има поучителна съставка в тях. Вярвай си в което си щеш, но материалистите разваляте света. Нищо друго, освен развала, не може да се очаква от общество в което движещата сила са парите и лъскавите предмети. И наличието на същества, чиято цел в живота е придобиването на повече от тях. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Гладиатор |
бонго-бонго 01 Юни 2013 21:42 Защо нервничиш. Библията е преписвана многократно. А преди години намериха Синайската библия, която по дух е доста различна от сегашната. Тъй че въпрос на препис и на подборка, през съборите. И не твърдя че е такова, казвам само че еврейското понятие за обозначаване на слово, според някои е по близко по смисъл до понятието мисъл. Аман от протестантщини. Не го казвам аз, а го казват десетки поколения патристи и ученици на Библията. Казва го самият Св. Йоан Богослов: 1 Съборно послание: Иде реч за изразена мисъл, т.е. за ... слово. Сам го каза -- преди словото е мисълта |
Тука вече мирише на научен фанатизъм. С какво сте различни от църковния фанатизъм. Духовността в образованието -- духовно нравствено учение -- възпитанието, даващо мирогледът, за това говорим, а не безидейно зубрене на стрия или новия завет. Извадки от тях показващи, духовното начало -- да, но отнесено към единен замисъл за нравствено обучение. Полза от"образован" но нравствено невъзпитан човек няма Не мисля, че пропагандирам научен фанатизъм. Неслучайно съм посочил и автор /Пиер Теяр дьо Шарден/, който се опитва да обедини позициите, макар и от религиозна гледна точка...Просто смятам, че крайностите в придържането към една или друга доктрина по-скоро вредят, отколкото да помагат в разбирането, а научния подход дава повече свобода в това отношение... +++ Духовно-нравственото учение, възпитанието, даващо мирогледът може да бъде постигнато и чрез други, нерелигиозни източници и примери от реалния живот/макар да споделят някои общи принципи и категории/... И се прави донякъде...Една вметка: Стадии на морално развитие Натисни тук +++ "Попската щерка" е пример, а не окончателен извод за вредата от ранното религиозно индоктриниране на детския разум, който има проблем с реалността в по-зряла възраст. Сигурен съм, че могат да се посочат и други такива примери, които могат да ни накарат да се замислим дали наистина оценяваме последствията от нравственото религиозно възпитание, доклкото то върви ръка за ръка с въздействието на ограничен в мирогледа и интерпретацията на реалността религиозен преподавател... +++ Нищо друго, освен развала, не може да се очаква от общество в което движещата сила са парите и лъскавите предмети. И наличието на същества, чиято цел в живота е придобиването на повече от тях. В това си прав! +++ И чети повече, не само фантасмагориите на Пратчет, колкото и да има поучителна съставка в тях. Попрочитал съм туй-онуй, но да си призная, твърде отдавна...Понякога и във фантасмгориите можеш да откриеш ценни мисли и идеи, особено критичните по отношение на утвърдени вярвания, които те карат да се позамислиш... +++ Паразитите не се влияят в такава степен от имунитета и си имат начини да преодоляват защитите. Трудно ще убедиш идейно един такъв да не се развие, веднъж попаднал в организма... +++ П.С. Не се присмивам - просто давам още един пример за липсваща компонента в обясненията - в случая магията- която действа в друга идеална матрица... |
Тъй че въпрос на препис и на подборка, през съборите. И не твърдя че е такова, казвам само че еврейското понятие за обозначаване на слово, според някои е по близко по смисъл до понятието мисъл. Мисля, че Димитри Иванов имаше поредица от есета по темата - "Библията и политиката"/или нещо подобно/. Чел съм я в хартиения вариант на вестника, преди много години, и ми се стори интригуваща. Доколкото помня - един от изводите беше за "изгубени в превода" неграмотни и религиозно ограничени преписвачи/преводачи изкривили източниците, ведно с политкоректните протестантски модернизации на религиозните текстове с цел по-голяма четимост и разбираемост от простодушните и прагматични членове на паството им... |
| Това с четенето, дето ти го казах, бе добронамерена шега, понякога такива ги пускам, непремерени, че хората се сърдят, но ти не ... похвално, силните не се сърдят. Духовно-нравственото учение, възпитанието, даващо мирогледът може да бъде постигнато и чрез други, нерелигиозни източници и примери от реалния живот/макар да споделят някои общи принципи и категории/... И се прави донякъде...Една вметка: Стадии на морално развитие Натисни тук Натиснах и видях някакво описание, но основата ми се видя изкуствена и материална, а и никъде не се говори за смисъла на учението. Прилича на нещо висящо във въздуха и което ще бъде едно зазубрено учение. В древна Гърция, примерно, основа на възпитанието е била философията -- т.е. разбирането за началата на нещата и идейния им смисъл -- мъдростта се е основавала на разбиранията за началата. И защо да търсим друго, като си има почти изградено вероучение. "Нищо друго, освен развала, не може да се очаква от общество в което движещата сила са парите и лъскавите предмети. И наличието на същества, чиято цел в живота е придобиването на повече от тях." Затова в образованието трябва да има нравствено възпитание. И най-добре основано на вероучението, но подходящо построено, а не зазубрени висящи постановки, непонятни и неразбираеми, необвързани в единен идеен смисъл и насоченост.В това си прав Като за начало, целта е в умовете да се заложи мисълта че светът не е само лъскави предмети и пари а има и друго, което трябва да се отчита. Така вероятността у повече хора да има нравственост ще е по-голяма. Отново говорим за вероятност. Лошотията, глупостта и невежеството, объркването на добро и зло, мързелът и страхът да гледаш деца, крадците и продажниците ще си ги има винаги, целта е да намалеят значително. Лека нощ и до нови срещи. Бяха ми приятни мисловно-словестните обсъждания на въпросите повдигнати от г-н Дмитрий Иванов | |
Редактирано: 9 пъти. Последна промяна от: Гладиатор |