Отиди на страница:
| За съжаление статията е пожелателна, защото за някои хора думата морал е мръсна дума. А миньорите - с кирките и в София, както преди почти 100 години. |
| Много се радвам, че става съдържателна дискусия по същество. С удоволствие се включвам. Към Пройчо - благодаря за добрите думи и за примера с Маргърет Тачър. Тя, заедно с Рейгън се водят като световните лидери сложили край на кейнсианския модел, властвал в следвоенна Европа и САЩ. Това, което "Желязната лейди" е направила в посоченият пример е да реформира и даде нов живот на капитализма, задъхващ се от инфлацията и, като цяло, срутването на схващането за "всезнаещият и всепланиращият чиновник" и гарантираната заетост, посредством печатане на пари. Тачъризмът - монетаризъм и неолиберализъм, се превърнаха в доминираща идеология в либералния свят, включително и днес у нас. Оттам - сравнението с данъчната (и осигурителна) тежест тогава в UK и днешното в България е невъзможно. Това са две различни модификации на капитализма в своя зрял стадий. Стачката на миньорите е нямало как да успее, защото икономическите реалности са налагали строги реформи. Към "Yantar". Не съм на 15, даже не съм и на 25 (а на 26  ), както са ме подмладили в интродукцията. Сигурно съм нямал достатъчно време да изчета всичко, но не съм чак толкова неук и наивен, ще ме прощавате. Добре съм запознат с принципите на либералната икономика и схващанията на класическата или неокласическата (неолиберална) школа в икономиката. Ако си говорим за утопии (каквато "зрелият социализъм"/комунизъм безспорно е), схващането, че свободният пазар разпределя най-ефективно ресурсите и решава социални проблеми (като нивото на доходите) ейтака, чрез невидимата ръка на пазара, е не по-малка утопия. Та, конкретно, мога да възразя по няколко точки от твоя коментар:1) Общото действие и общите усилия не са само прерогатив на държавата. Има гражданско общество с множеството му специфични форми, една от които - синдикати. 2) "Ти искаш намеса на общество/държава в пазарните взаимоотношения - за което няма никаква правна база." - Имам и още как Не знам дали си ми колега, но ще изброя само няколко нормативни акта, които дават право на държавата да регулира (се меси) в пазарните отношения - Кодекс на труда, Закон за здравословни и безопасни условия на труд, Закон за концесиите, Закон за защита на конкуренцията, Закон за защита на потребителите, Закон за горите, Закон за водите и т.н. и т.н. Регулацията на пазарните отношения е нещо напълно познато в капиталистическия свят, като са страшно малко страните, в които няма такава (Сингапур, офшорки разни и др.).3) " взаимоотношенията между работодател и работници са изцяло на пазарни начала" - вече посочих по-горе, че не е съвсем така, но дори и да е: това винаги ли е справедливо? Когато си единствен работодател в едно населено място честно ли е да злоупотребяваш с това като експлоатираш работниците по най-брутален начин? Не, разбира се. Има една категория - корпоративна етика. Питай в капиталистическия свят за нея, ще ти кажат какво значи  .Като цяло, не съм чест гост в този форум, но намирам, че е доста по-съдържателен и смислен от този на много други издания, включително на елитния "Капитал". За мен беше удоволствие и ви призовавам да не третирате хората с предрасъдъци |
| Точно така, срамно е! Но какво да очакваш от социопати властимащи и с крадени пари. А може другояче... Вижте поразителната история на фабриката в Бараково - "Ние, децата от Балабановата фабрика". |
.....колко млад, а вече глупав....Когато си единствен работодател в едно населено място честно ли е да злоупотребяваш с това като експлоатираш работниците по най-брутален начин? В това е проблемът. Когато си единствен работодател, няма конкуренция. Въобще не свободният пазар трябва да е водещото, а конкуренцията. Държавата в Капитализма е аналог на околната среда в една екосистема. Има "красиви" екосистеми, но има и грозни и миризливи. Въпрос на среда. Та да се върнем на единствения работодател. Такива най-често участват в местната власт, и, разбира се, правят всичко възможно (в ущърб на избирателите) да останат единствен работодател, защото в противен случай е доста вероятно да фалират. Като човек юрист би следвало да си наясно, че с горното (а и с куп други подобни и безподобни дела) би трябвало да се занимава прокуратурата. Но не би. Въпрос на среда. |
| Накратко: - Капитал е "елитен" толкова колкото и Уикенд. - Първата ти точка няма конкретика. Какво може да направи "обществото" за да регулира един частник? Да не му купува въглищата? - Втората ти точка няма нищо общо с твърдението ми. Регулациите не са намеса в пазарните отношения. Твоят проблем със справедливостта би съществувал дори ако всички регулации са спазени. Пак някой ще кара Ламборджини, а друг ще проси пари, за да плати за лечението си. Отново - този проблем няма правна база, с която да бъде решен. Ако някой не спази кодекса на труда ще бъде глобен - и той ще прехвърли тази глоба върху предприятието си. - Корпоративната етика се развива... в корпорации. Индивидуален частник няма стимул за такава - особено, когато не му се налага да се диференцира като фирма нито пред раборниците си нито пред клиентите си. |
| И още нещо. Призоваваш за "общи действия". При варианта "единствен работодател", общите действия би следвало да са срещу него от страна на местното население. Само че, както в онзи виц, трима македонци са чета с предател. |
| Момчето е абсолютно право, най-отвратителната черта на нашего брата е пълната липса на солидарност, в каквото и да е. Ей ги е византийците, може да са всякакви, но са солидарен народ, може да стачкуват чистачките, но ги подкрепят всички. Тука властва максимата "я не сакам на мен да ми е добре, а на Вуте да му е зле". Собственикът можел всичко да си прави, щото негови си били парите, да ама не, както казваше бай Петко Бочаров, защото всички назначени капиталисти в тази държава са откровени крадци! Омръзна ми да цитирам другия Петко, Петко Славейков... |
| Към "Yantar". Само ще добавя, че правна база за повишаване на доходите и условията за работа има! Нарича се колективно трудово договаряне и се прави между синдикати и работодатели на ниво предприятие/бранш. То това е смисълът на написаното - по-високи заплати и по-добри условия за труд могат да се постигнат САМО С ОБЩИ УСИЛИЯ. Лека вечер! |
| Авторът иска ни повече ни по-малко ... социалистическа революция. При нас ти е мястото момченце, ела и ще станеш едно малко червено боклученце. |
То това е смисълът на написаното - по-високи заплати и по-добри условия за труд могат да се постигнат САМО С ОБЩИ УСИЛИЯ. Да, но нали знаеш чие е делото за спасяване на давещите се? И за тримата македонци -- чета с предател. |
| Цената на труда и карането на "Ламборгини" не са една тема. Когато си се примирил с мизерията работиш и за 340 лв. (хиляди го правят). Но и хиляди търсят пътища да се разделят с мизерията и успяват. Живеем в страна, в която, когато отидеш да си регистрираш автомобил за няколкостотин хиляди, никой не прави проверка платил ли си данъци върху придобиването на съизмерими средства. Но не живеем по време на чума. Просто живеем във време на липсващ морал. Но ако продам скъпия си автомобил и даря парите на бедните те ще загубят и малката си мотивация да се усъвършенстват, за да създават повече стойност за себе си. А аз ще изляза глупак в очите на обществото. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Patriot1965 |
| Yantar - изпитвам бяла завист за простотата и логичността на излаганета на иначе не толкова прости теории и икономически постановки и нямам какво да добавя! realdimo! Наистина е приятно да се води цивилизована дискусия между несъгласни един с друг хора! Хубаво е че си сравнително добре образован по различните икономически теории.. това е добро начало! " взаимоотношенията между работодател и работници са изцяло на пазарни начала" - вече посочих по-горе, че не е съвсем така, но дори и да е: това винаги ли е справедливо? Когато си единствен работодател в едно населено място честно ли е да злоупотребяваш с това като експлоатираш работниците по най-брутален начин? Какво значи справедливо? Събрали се вълк и агне да гласуват кого да изядат за вечеря? При демокрация в условията на пазарна икономика да речем един вълк и две агнета.. резултата ще е същия! Въпроса е не да ли е справедливо, а да ли е законно! Законите се коват в Народното събрание от депутатите които при сегашната ни система се предлагат в пропорционална листа от партиите, които за да имат финансов ресурс си създават "обръчи от фирми", на които при спечелване на властта са длъжни да "върнат" услугата с "правилните" закони които да направят максималното извличане на печалбата законно! Тука вече е са включени медиите, които пък се притежават от т.н. олигарси ...! Може да опиташ да създадеш партия която да прокара "справедливи" закони.. и за финансирането и да помолиш миньорите да заделят нещо от 500 лв. заплати! Пожелавам ти успех! Хубаво е че спомена Сингапур! Много добър пример за една от най - бързо развиващи се НЕДЕМОКРАТИЧНИ държави наред с Китай и Виетнам..! "..Сингапур е определян като еднопартийна държава, а ПАП е обвинявана в неправомерни действия срещу опозицията. Един от факторите, благоприятстващи доминантната позиция на ПАП е строгата форма на парламентарни избори, при която само кандидатът с най-висок брой гласове попада в парламента, а всички останали гласове отпадат(тази система на избори е известна като - "the winner takes all" - победителят взема всичко). .. Не на последно място са и големите ограничения в обществения и личен живот. Като пример за това е лиценза, който се изисква, когато повече от три човека публично дискутират въпроси засягащи политиката, религията или вътрешните работи на държавата. Това са част от причините, поради които управлението в Сингапур е определяно като по-скоро авторитарно отколкото демократично, от гледна точка на западните разбирания. Въпреки всичко Сингапур има прозрачна и преуспяваща пазарна икономика. ПАП води социална политика с доминиращо участие на държавни фирми на локалния пазар. Повечето западни ценности биват отхвърляни, като причина за това предишният премиер Лии Куан Ю посочва несъвместимостта на западната Демокрация и "азиатските ценности". |
| Вашата работа отива малко на "Ще почакам да имам 4 ризи, та да дам 2 на сиромах някой.". Или на лафа за въдицата, та сиромахът да яде все риба, щото полезна нали. Абееее ... |
Автора -  Не се впечатлявай от мненията на червените келеши, някой ден и на тях ще им поискат сметка за всичко.....а ако не на тях, на децата и внуците им ще представят сметката - с много дебела лихва! Оттърване няма, макар да си мислят, че ще се измъкнат... Още веднъж, Авторе: Правото е на твоя страна! |
| Хора, аз като юрист ще кажа, че животът не се изчерпва само със закона. Тя и сегашната власт е законна, но искаме да я махнем, защото е неморална. И как го правим? С общи действия, нямя как иначе. Не ми се влиза в подробности, но знаете ли колко много права имат синдикатите? А що ги няма - защотот хората като чуят "общи дейтвия" и скачат: "Въх, не! Не на социализма!" "Не" на малко синдикална дейност, две три стачки срещу "законната" олигархия в рудодобива, щото да не върнем комунизЪма. Да не говорим, че синдикатите могат да договорят в КТД и по-високи заплати, и по-добри условия на труд. |
| Едно време Серафим Северняк пусна една статъя за мъркащите Мазди на номенклатурните синчета. Червените кхмери го потрошиха и си отиде скоропостижно човека. Лека му пръст! Никаква милост за крадливите комуняги! Ще им се върне за всичките злодеяния. Не може работите да потръгнат, докато не се разчисти червения боклук. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: dabedabe |
Тя и сегашната власт е законна, но искаме да я махнем, защото е неморална. И как го правим? С общи действия, нямя как иначе. Не ми се влиза в подробности, но знаете ли колко много права имат синдикатите? А що ги няма - защотот хората като чуят "общи дейтвия" и скачат: "Въх, не! Не на социализма!" "Не" на малко синдикална дейност, две три стачки срещу "законната" олигархия в рудодобива, щото да не върнем комунизЪма. Кои са тез хора? Не сте ли точно вие, които крещите "червени боклуци"? Вие отидохте ли в "Ораново" да копаете заедно със спасителите? Или се излежавахте на паветата? Отидохте ли да видите с каква спасителна техника разполагат? Запитахте ли се защо за 24 часа са изкопали само 7 метра? Видяхте ли Уазката на спасителите или се лигавите на джиповете на мутрите? Къде се пишете заедно с миньорите-мъченици? |
| Абе много емоции в тази статия и никакво предложение как да се решат нещата - това "да се обединим, да не бъдем егоисти" звучи повече като призив на секта", романтично и напълно безполезно. Наистина странно е човек на 25 г да учи хора на доста по-напреднала възраст какво трябва да правят - най-малкото му липсва житейски опит. И друго е странно - защо авторът не е избрал примери от собствената си среда, която би трябвало да му е далеч по-позната. Корупцията в съдебната ни система е легендарна и той спокойно би могъл да посочи съдии/прокурори/адвокати, чиито деца карат подобни коли, макар че ако погледнем данъчните декларации на родителите им... Защо бе, Димо - защо не попита как съдия или прокурор с няколко хиляди лева заплата живее като милионер? Правилно - понеже после гилдията ще те изхвърли като парцал и дипломата ти ще краси само собственото ти жилище. Тоест, говорим за страх за кожата. Е, ако ти не смееш да направиш герои на статията си професионални колеги, защо очакваш другите хора да тръгнат на борба?  Всъщност, нещата са много по-дълбоки и опират до това, което всеки има (или няма) под шапката си. Аз лично ежедневно чувам призиви - да подкрепим българския бизнес, да изгоним чужденците... и не само от атакисти - и обикновените хора са на принципа - магаре да е, ама наше. Но съответните хора не са магарета, а истински хищници. ...Апропо - ако ти утре се събудиш известен адвокат, платиш в края на годината половин милион данъци - ще те е срам ли да караш Бентли - и ако да, защо? Понеже с данъците си осигуряваш медицинско обслужване и помощи на десетки хора, които не могат да си напишат името правилно? И което е по-лошо - не искат да се научат, понеже ще им спрат помощите и ще ги накарат да работят? А как мислиш - ако попитаме тези миньори колко трябва да получава човек като теб на позиция юристконсулт например - какво ще отговорят? Дали няма да чуеш - абе, седи си той под климатика, а ние тук копаем в галерията...? Естествено, че ще го чуеш, тоест и манталитетът на някои хора е пречка за развитието им. Сляпата завист, да го наречем. Най-малко искам да защитавам собственика на мината и сина му - но не е виновен който яде зелника. Както казаха някои, отговорност рябва да понесат Инспекция по труда, държавни чиновници и т.н., на които им се плаща да не допускат подобни безобразия. Проблемът не в някакъв виртуален егоизъм на хората, а в пълното им безхаберие как се управлява държавата, независимо кой е на власт. Нещата са доста по-дълбоки, отколкото ги виждаш в момента. Уважавам емоционалния ти изблик на принципа (перифразирам) - "ако на двадесет и пет не разсъждаваш като комунист, значи нямаш сърце." Напомням обаче, че има и продължение - ако на четиридесет все още разсъждаваш като комунист, значи нямаш... Сам ще се сетиш. И виж там - дай малко примери и от вашия бранш, за да стане по-интересно.  Поздрави. |
| П.С. Мислех за рождения си ден да си подаря един Айфон, но след като прочетох статията, ме досрамя и вероятно ще си купя телефон за не повече от 100 лв. - понеже е неприлично пред хора, които и такъв нямат. Дори се замислям дали да не си продам пасата и да си взема едно Деу Матис - по същата логика. ЛЕД - телевизора вече съм го прежалил, но не знам откъде да купя лампов, за да го заменя. Вярно, не съм крал през живота си, плащал съм си честно данъците (работя за чужденци), но как да ям кебапчета, като някои карат само на боб? Абе, колега, ти сериозно ли...? |