Отиди на страница:
Пропорционалната система, но с преференциален вот е най-добрият начин гласоподавателите хем да изберат предпочитания кандидат, хем и партията им да получи пропорционалния брой депутатски места в парламента. Може би, но с нулев праг. И с подреждане на ВСИЧКИ кандидати от листата според броя на получените преференции. Така ще бъдат анулирани гласовете на всички, които казват: Абе аз не знам за кого гласувам, ама си гласувам за Партията. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Сократ-май |
 За да сложиш нещата в повече ред,прибави Нова конституция, Двукамарен парламент Напълно съм съгласен. beagle, 16 Юни 2014 00:54 —  Обаче Конституция правена от хора като Мая Манолова, Михаил Миков, Тетка Цачева, Фидоошу*, Десито Атанасова – Космюнка, Ципов, Казак, Стоилов и др., едва ли ще става за нещо. Затова първо трябва да има мажоритарна избирателна с-ма, която да има време да проработи, т.е. да е избрала вече поне 3 парламента. Виждаш ли кво става с времето?! ...  ----------------------------------- *) Ясно, че Фидосиева отсъства в момента, но не мога да не я спомена, защото докато я имаше успя да натвори доста гнусотии. |
| Чист мажоритарен вот при сегашното разделение на МИР-ове само ще засили заблудата, че избираме представители по региони, които да защитават местните ни интереси там горе (къде?! В метрополията на огромната ни империя пред императора? Нещо като камара на общините или съвет на федерацията ли сънуват някои...). Това е най-малкото, в другия вариант - страната като общ МИР мажоритарни ще влязат известни, харизматични, лицеприятни и т.н. - и понеже вече и спортисти шампиони нямаме значи ще са разни "таланти" от кви ли не риалитита, по някой рок-динозавър и с по-малка вероятност тук-там известен учен на преклонна възраст. Пропорционалната с-ма поне не заблуждава, тя отразява най-добре че на избори избираме стратегии, концепции, политики, визия за случване на нещо. същата псевдодрама е в евроизборите - продължава целокупния народ да мисли че праща представители на България на Европейско първенство. да, ама всъщност не. така че чист мажоритарен вот дори и при абсолютна честност и независимост на кандидатите ще е невероятно по-голям батак отколкото сегашната смесена с-ма. |
За любителите на мажоритарната система - примери за размисъл: 1) Менда Царкировска в Пловдив отнесе мажоритарно Ламбо през 2009, точно толкова колкот Герб отнесе БСП пропорционално ... Позоваването на 2009 г. при разговор за мажоритарни избори, е проява на ултранекомпетентност. Мажоритарните избори не предполагат да бъдат провеждани едновременно с партийно-листови, особено когато вече са били провеждани за 20-ина год. 10-ина пъти такива. В онези условия ГЕРБ и магарето Марко да бяха сложили — щеше да бъде избрано. (всъщност не малко магарета влязоха тогава). Следствието от "хиперуспешното" управление на Сатанишко беше точно това, дори хора като Стефан Данаилов нямаха шанс, защото хората искаха да изгонят Троегъзата ламя и единствено значение имаше да е анти-троегъзата. Мажоритарна с-ма в България не е правена за парламентарни избори след 10-XI. Най-близко до нея са били изборите, проведени през 1990 г., въпреки че едновременно с тях е имало и пропорционални, но това е друга тема (в която определено не ми се навлиза сега). Още веднъж, за да проработи мажоритарната с-ма, тя трябва да се е извъртяла поне 3 пъти, т.е. след около 3 парламента. |
За любителите на мажоритарната система - примери за размисъл: 2) Кирчо Йирданов от Варна беше преизбиран 3 пъти мажоритарно а не беше одобряван от 70% от варненци 3) Всички кметове в БГ се избират мажоритарно. Огледайте ги хубаво. Вижте и биографиите на някои (има няколко рецидивиста). 4) представете си една примерна листа сега на мажоритарни кандидати на Герб и БСП. Само не повръщайте върху клавиатурата че няма чистене. Няма как да е вярно за Кирил Йорданов. Хем 70% (от кои варненци впрочем) са с/у него, хем го избират мажоритарно, т.е. с 50% +1 глас от гласувалите. Некой лъже нещо. От няколко хиляди кметове имало няколко рецидивисти, няма как!! Щом хората от с. Галиче искат да бъдат управлявани от Ценко Чоков, то кои сме ние да им казваме кво да правят?! Ако има изборни манипулации, то тва не е недостатък на мажоритарната с-ма, а на съдебната. Представям си листа от мажоритарните кандидати от ГЕРБ и БСП. Наистина Тиквеника няма да може да вкара толкова много депутати. Сам откри едно от предимствата на мажоритарната с-ма — не допуска популисти и лидерски партии. Справка UKIP и Nigel Farage, както Le Front National и Marine Le Pen: UKIP — по пропорционалната с-ма има 32,88% от местата за Великобритания, т.е. 24 депутати от общо 73; по мажоритарната в 1 тур (нарича се още [/i]FPP[/i] – First Past the Post) има 0% (!!!) от местата в долната камара, т.е. 0 места от общо 650 в Камарата на Общините; по мажоритарната в 1 тур има 0,4% (!!!) от местата в горната камара, т.е. 3 места от общо 754 в Камарата на Лордовете. Le Front National — по пропорционалната с-ма има 32,43% от местата за Франция, т.е. 24 депутати от общо 74; по мажоритарната в 2 тура има 0,35% (!!!) от местата в долната камара, т.е. 2 места от общо 577 в Асамбле насионал; по мажоритарната в 2 тура има 0% (!!!) от местата в горната камара, т.е. 0 места от общо 348 в Сената. |
| Писах го вече и се повтаям. Вие, феновете на мажоритарната система, ще отделите ли време да се запознавате с 200- 300- кандидати? Или ще се сформират едномандатни избирателни райони вместо сегашните многомандатни? Колко струва? И няма ли накрая пак всички да гласуват за партийния кандидат, както стана напарламентарните избори с ГРБ, където избирателите гласуваха за хора които никой не е виждал и чувал, а после всички се чудят откъде са се взели |
Какво да искаме тогава? Искаме ли повече власт за народа? Искаме ли депутатите да работят за нас, а не за олигархията? Това означава да искаме чисти мажоритарни избори в два тура и истинска пряка демокрация. Мажоритарният вот е най-бързият начин за промяна на настоящата политическа система. И може би и най-ефективният. Ако бъдат избирани мажоритарно в два тура, депутатите ще зависят в много по-голяма степен от своите собствени избиратели и в много по-малка от своите партийни ръководства. Това определено е наивно. Дискутирано е много пъти, навсякъде, включително и в този вестник и в този форум и, честно казано, не разбирам защо се появява този откровено аматьорски материал. И то след като имаме съвсем пресни наблюдения от евроизборите, че мажоритарни кандидати, неподкрепени от партии, нямат шанс. Heat - |
UKIP — по пропорционалната с-ма има 32,88% от местата за Великобритания, т.е. 24 депутати от общо 73; по мажоритарната в 1 тур (нарича се още [/i]FPP[/i] – First Past the Post) има 0% (!!!) от местата в долната камара, т.е. 0 места от общо 650 в Камарата на Общините; по мажоритарната в 1 тур има 0,4% (!!!) от местата в горната камара, т.е. 3 места от общо 754 в Камарата на Лордовете. Избори за камарата на лордовете ? Кога е имало такова нещо ? |
Сам откри едно от предимствата на мажоритарната с-ма — не допуска популисти и лидерски партии. Справка UKIP и Nigel Farage, както Le Front National и Marine Le Pen: Е, това, дето си го постнал, справедливо ли е? 30% от хората да гласуват за една политическа сила, а да имат 0 места в парламента. Не ти ли идва наум, че това може да се отнася както за "лошите", така и за "добрите"? Тотално си разгромил мажоритарната система!    |
| Nice to meet you! Сега,... то есенното почистване, откъдето и да го погледнеш, все си е екологичносъобразно.Тук обаче, не стои въпросът „Кой”, защото отговорът го предшества – няма кой – няма кой да го гласува в Къщата. Значи, какво? Трябва да си зададем въпроса „Как”, сиреч инструментариум ни трябва. Какви са даденостите – както са я подкарали, отново ще превърнат референдума в развален телефон – няма да ни питат за това. Да направим подписка? – Тцъ – като нищо ще вземе да се загуби. Освен това, толкова бащи на демокрацията се излюпиха за четвърт век в България, че като писне някое дете в пространството „Тате!!!”, мигновено десет се обръщат със загриженост...Та си мисля, че и хората ни, с право, биха подминавали такива масички по тротоарите. Значи, какво? Трябва ни един по-висш пилотаж, с който...да прелетим над мозъчния център за неудоволствие...Съфорумник, нали ще ми отсъдиш авантаж за плагиатството? В подписка на интелектуалци – до...Миков ми се мержелее някакъв смисъл. Ама, ей – да не е само по диплома и по схемата „Учи, майка да не работиш”, че пак ще загазим. Най-важното оставих за накрая: Бояне, моето момче, намали темпото с конституционните промени, не знам защо имам чувството, че е възможно мажоритарни любители на приключенски четива да ти се зарадват, ако не послушаш мен – послушай Михаил Константинов. Та, с риск да предизвикам скука, пак ще си кажа: Парламентарна република с мажоритарен избор в два тура е добър вариант! |
справедливо ли е? 30% от хората да гласуват за една политическа сила, а да имат 0 места в парламента Две грешки: 1. При мажоритарното гласуване не се гласува за партия, а за личност. Партийната принадлежност може да бъде само част от характеристиката на кандидата. 2. При мажоритарното гласуване единият кандидат получава 1 място, другият 0. Дори когато (доста често) се случва за втория да са гласували 49%. И в спорта е така - първият печели, вторият не. Дори когато изостава само с една стотна от секундата. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Сократ-май |
| Всуе се морите! Никаква избирателна реформа не може да накара народът да избира правилните (според вас) депутати. По-добре предлагайте правилни кандидати вместо да се сърдите на Конституцията и народа. |
| Сократ-май, 16 Юни 2014 08:41 — Затова нека да го решим на референдум. Точно така! Нека в крайна сметка се произнесе народонаселението. Няма съвършена с-ма, затова суверенът да решава кво иска. |
Въвеждането на мажоритарни кандидати на изборите през 2009 г. ясно показа, че на практика една партия може да спечели едно 80-85% от местата в Парламента, както ГЕРБ спечели 20 депутатски места, а ДПС - 5 1-во, ГЕРБ спечели 26 места, а не 20 (грешка = 30%). 2-ро, Пропорционалната и мажоритарната с-ма не бива да съжителстват, ако няма традиции в това отношение. Тоест, от еднократно прилагане на мажоритарна с-ма през 2009 г. ваденото на изводи е само за велики експерти, които не са прочели и една книга за избирателни с-ми. 3-то, мажоритарният вот е естественият. Той ни заобикаля във всички сфери от нашия живот: Семеен съвет*, Сбирка с приятели, Общо събрание на кооперацията, Общо събрание на дружество, Комисия за еди какво си, като претегляш за/против някакво решение насаме със себе си и много др. 4-то, пропорционалният вот е измислен за партиите, той е справедлив за тях. Точно затова се опасявам, че на референдум може и българите да изберат партийно-листовата с-ма, защото "българинът е свикнал да гласува за партия", обстоятелство, наследено от комунизъма, защото тогава е имало чл. 1 и не в Конституцията, а в душите на народонаселението. Сега, с тази образователна с-ма, децата все още не знаят какво зло е комунизма и са наследили / придобили рефлекса на родителите си. Но какво пък, щом иска народа, кои сме ние та ша му казваме, кое е по-справедливо... -------------------------------------------- *) Не се броят онези, в които има мишки, които винаги се съгласяват с по-силния или такива, в които точно определен член има повече от 1 глас. |
Може би, но с нулев праг. И с подреждане на ВСИЧКИ кандидати от листата според броя на получените преференции. Да, ама в листите има само хора, които са сложени от ръководствата на партиите. Т.нар. "Любимец 15" е случайност, Сатанишко още не си бе дал сметка какво ще стане и тогава листата му щеше да е само от Достеналаверновци*. При мажоритарния вот това е невъзможно. Поставянето на Достена Лаверн в който и да е мажоритарен избирателен район ще доведе до крах на БСП и респ. загубване на мандат. Тогава, според избрания вече пример, Сатанишко ще е принуден да сложи в този район избираем кандидат, а не парашутист, когото хората не познават или пък е "печално известен". Тоест, мажоритарната избирателна с-ма ограничава самите партии в номинациите и се избягват послушковци, въртиопашки, мазнюшковци и хора без достойнства. А хората с достойнства са свободни хора, те няма да слушат Сатанишко, Тиквеника или Болен. ---------------------------------------------- *) Това е само фигура. За европарламент вотът е пропорционален. |
Само си представих какво би било с нашите президентски недоразумения  Не, не можеш да си представиш! Тези хора са избирани мажоритарно, но с ясното съзнание на избирателя какви правомощия имат. Когато се избира президент в президентска република е много по-различно и сигурен съм — не можеш да си го представиш. (не че няма и грешки и тогава) |
Чист мажоритарен вот при сегашното разделение на МИР-ове само ще засили заблудата, че избираме представители по региони Абсолютни глупотевини. Явно разликата между многомандатни избирателни райони и едномандатни или мажоритарни не е ясна, но пък иначе перото е наточено, намастилено и палаво се движи по листа. При мажоритарната избирателна с-ма районирането е по-различно, тогава ще имаме следните разделения по градове: София ще има около 31 едномандатни избирателни района, Пловдив-град ще има около 9, Пловдив-област 10, Варна и областта ще бъдат разделени на 12 избир. района и т.н. В големите градове винаги има по-голяма степен на аномност, но това е така и в живота. Поведението на всеки в големия град по-често остава незабелязано, докато в по-малките населени места не само е забелязано, но и регистрирано, и прономеровано, прошнуровано и заведено в книга.  Въпреки 31 избирателни райони в Столицата пак ще има известен елемент на непознаване м/у избиратели и избран, но пък връзката ще е много по-силна. Дори и да не се познавате, ако по някаква причина хората (всички!) не се кефят на някакъв депутат, то поне се знае кои са тези които са го избрали и които би трябвало да имат възможност да го отзоват. При партийно-листовата с-ма последното е невъзможно. |
Писах го вече и се повтаям. Вие, феновете на мажоритарната система, ще отделите ли време да се запознавате с 200- 300- кандидати? Леле-мале! Ето затова е виновна образователната с-ма — много плява излазя на изхода! Не ти трябва да се запознаваш с 200-300 кандидати, а само онези, които са в твоя район. Ако пък смяташ, че толкова ще се кандидатират само в твоя район*, то що трябва тепърва да се запознаваш с всички? Все някой от тази голяма съвкупност ще познаваш с добро и ще си щастлива да дадеш гласа си за него. Набързо сметнах кандидатите за европарламента, та възможно е да съм допуснал някаква грешка. Те са 313!!! Запозна ли се с всички или пусна 15/15?! Тая глупотевина за избирателя, въоръжен с книга голяма колкото "Война и мир", но със заглавие "Наръчник на съвестния избирател", е такъв балон, че и децата няма да повярват. ------------------------------------------ *) Въпреки това, струва ми се, това е практически невъзможно, но ограниченията при регистрацията няма да позволят да се кандидатират всички, които имат право от дадения район. |