Мистериите около полет MH17 ...
Отиди на страница:
Някъде из паяжината да има съобщения за плащания от такива карти? Или поне за опити за тяхното използване? Да или не? В линковете, които съм дал. И не са блогчета, а добре известни вестници. |
| манрико, в линковете, които си дал, няма нищо. само подозрения, че може би някакви карти са били откраднати /това, че може да не са намеренипри падане от 10 км височина на не знам си колко кв нм площ явно не е хрумнало на никого/, и видиш ли, може нещо там /неоторизирана транзакция/ да се осъществи. и трите ти линка наблягат на Cameron Dalziel, MH17 Victim и как жена му със сълзи на очи трябва да му спре картата. ето ти едно друго твърдениер също от уважаван вестник:
Натисни тук |
Чичката 2015-03-22 12:31:28 Ще Ви бъда много благодарен, ако си направите труда да посочите, кое от останалото в тирадата е безсмислено! Тук често научавам нови и интересни неща. Това ми харесва и затова участвам. Вярвам, че това важи и за други участници, и пасивни, и активни, във форума. Предполагам, че те също ще Ви бъдат благодарни за уточнението, което иначе не сте длъжен да правите. На всичкото отгоре, подхвърлено по този начин мнението Ви стои някак си леко, ако мога така да се изразя. По тези причини: - Моля! Бъдете така добър... |
| Що се дърлите тук, не ми е ясно. Имало мародерство при останките на МН-17? Да, имало е. В коя война няма. Наскоро баща ми ми изправи косата, когато най-спокойно ми разказа, че в Поморие е имало хора, които са ограбвали изхвърлени от морето трупове на моряци и пасажери. Били със спасителни жилетки, вероятно от кораби, натъкнали се на мини или потопени от авиацията. Бил е дете на 7-8 години, но помни. Помни и разкъсаните от извадени мини. Уви, едната от тях лично извадена от него. Война. |
| @Manrico 22 Мар 2015 12:42 „Някъде из паяжината да има съобщения за плащания от такива карти? Или поне за опити за тяхното използване? Да или не?“ В линковете, които съм дал. И не са блогчета, а добре известни вестници. В линковете, които сте дал, ако и да са на добре известни вестници, не пише нищо за конкретни плащания, какъвто беше въпроса ми. Имате ли какво друго да добавите? Или тактично ще замълчите? И малко встрани от темата, но не съвсем -- много ми е странно да виждам аргументи от типа „добре известни вестници“ след изповедта на Удо Улфкоте. Но явно тя вас не ви притеснява и продължавате да приемате всичко написано от тях за чиста монета. Какво пък, така да бъде -- ваше право е. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: ddantgwyn |
| @Firmin 22 Мар 2015 13:15 Що се дърлите тук, не ми е ясно. Имало мародерство при останките на МН-17? Да, имало е. Защото трябва. И защото се акцентира не върху това, което е най-важно в този случай. А цялата история с кредитните карти не е нищо друго освен част от сценария за свалянето на самолета. Спомнете си и за онзи видеорепортаж, на който показаха опълченец, вдигащ детска играчка от отстанките на самолета -- как я представиха същите тези „добре известни вестници“ и каква се оказа истината всъщност. И накрая, защото историята с тези кредитни карти няма много общо с тази тема. Но това вече го казах, нека да не се повтарям. |
В линковете, които съм дал. И не са блогчета, а добре известни вестници. Скромният ми опит с банковата система показва само едно - в рамките на 24 часа от смъртта на едно лице, всички негови сметки, включително съвместните с роднини и приятели, се блокарат автоматично. Без въпроси, без "искам- не искам". А смъртта на нещастните пътници стана ясна веднага, сутринта на работния ден. Не че е лесна работа психологически, но едно телефонно позвъняване в банка е достатъчно сметките да бъдат блокирани, и е ясно, че ще се обади не титулярът. Освен това някъде покрай катастрофата беше изрично подчертано от холанските банки, че те са взели ПРЕВАНТИВНИ мерки, но нямат данни дори за ОПИТ да бъдат използвани картите на загиналите пътници. Същата история като с "откраднатата" детска играчка на снимката и свалената халка! |
| Внушението, което се цели с всички тези лъжливи истори за мародерство е елементарно. Местното население т.е опълченците в района са едни много лоши хора, следователно няма начин те да не бумнали и самолета. Зер, от лоши хора само лоши работи може да се очакват. Това не знам, обаче, дали би подействало и на първосигналници. Толкова е плоско. |
| emo1971 В основата е едно от твърденията, че самолетите СУ-25 не биха могли да свалят самолет на голяма височина тъй като при стрелба с бордовите оръдия техния откат ще противодейства на тягата на двигателите и тяхната скорост рязко ще падне??!! Това е една откровена нелепица и се оборва със знания от физика за 6ти 7ми клас. Забавянето на скоростта (отрицателното ускорение) е функция на силата (отката) и времето за въздействие на тази сила (откат). И тъй като времето на това въздействие е около 1милисекунда на изстрел го пренебрегваме като абсолютно незначително. Всички останали разсъждения и информации за оръжейни системи, системи за демпфиране на отката (с цел подобряване точността на стрелбата) и т.н. може да са "гъдел" за част от мъжкото съсловие, но НЯМАТ отношение към темата - как е свален самолета и в частност - възможно ли е да е свален от СУ-25. Поздрави, Чичката. |
някакви карти са били откраднати /това, че може да не са намерени при падане от 10 км височина на не знам си колко кв нм площ явно не е хрумнало на никого/ Така ли?!   Банковите карти и банкнотите имат крила и са улетели. Кашельоците тоже... А къде са златните часовници, рубинените и сапфирени пръстени, колиетата и обеците,... и те ли са отлетяли като есенни птици? Или това - според бел.авт. - не е част от мистерията на този полет, като че ли самолетът е превозвал клошари, бъмове, джанки "заработващи" уелфъри и джобсийкърс ълаунс бенефитаджии ?!   Ако някой успее да докаже, че онези от летящите тарелки са ги прибрали в сейфовете или космонавтите от стелт околоземен спътник-морга са ги отнели, за да ги съхранят, да започвам с отправките от "Строго Секретно". | |
Редактирано: 4 пъти. Последна промяна от: von_Newmann |
Чичката 2015-03-22 15:08:59 Разбирам... Все пак съм на различно мнение. Ще се опитам да обясня защо. Силата която произвеждат двигателите на Су-25, чрез изхвърляне на газовете назад (реактивен ефект), ускорява самолета напред и освен това генерира подемната сила посредством крилата. При хоризонтален полет, на тази реактивна сила се противопоставя гравитацията и съпротивлението на въздуха (всъщност е малко по-сложно, щото съпротивлението на въздуха също участва донякъде в създаването на подемната сила). При все по-нарастващо ускорение на самолета, съответно нараства и обратната сила на съпротивлението на въздуха, щото така се случва обикновено при ускорително движение на материално тяло във флуиди (при околозвукови скорости нещата се усложняват драстично, но аеродинамиката на Су-25 не му позволява такива, а там нейната роля нараства значително. С по-стара версия на същия двигател и то само с един, МиГ-21 лесно прави над 2000 км/ч, докато максимална скорост на Су-25 на големи височини е 0,82 М което означава 1012 км/ч.). Достига се момент когато силите на двигателите и силите на съпротивлението се оказват в равновесие. Това е момента предопределен най-вече от изчерпване на енергийния капацитет на двигателите, при конкретния им режим на работа през това време, да подсигуряват нарастващо ускорение на самолета, преборвайки се с нарасналите съответно съпротивителни сили . Вследствие на установеното равновесие, самолетът започва да се движи с постоянна скорост. Ако при такова равновесие, внезапно се намеси нова сила действаща срещу тягата на двигателите, те ще трябва да компенсират и нея, но може да не им достигне мощност и като следствие самолета ще загуби скорост, която после ще му се наложи да навакса. Такава вредна сила може да се генерира от изстрел на оръдието. Снарядът му не е особено тежък на фона на самолета, но получава голямо ускорение от барута в цевта, има и барутни газове. Поради голямото ускорение най-вече, лошата откатана сила която оръдието създава вече е сравнително голяма- цели 17 кН спомена колегата Караконджулос Керестеас. Разбира се, Вие сте абсолютно прав, че за да се превърне тази сила в сериозна контра тяга, можеща да предизвика значими изменения в скоростта на самолета, трябва да се интегрира по времето за което действа, а то за щастие на практика е изключително кратко. Работата е там обаче, че изстрелът от такова оръдие практически никога не е сам, когато на пилота му хрумне да обстрелва някаква реална цел по време на полет. Това оръдие има скорострелност от 2600 изстрела/ мин. в този си вариант. Това са по 43 изстрела в секунда. За да се прецени, каква тяга оказват върху машината, импулсите на откатните силите от всеки изстрел произведен при откоса, би трябвало да се сумират. Авторът от сайта цитиран от колегата Караконджулос Керестеас счита, че през време на автоматична стрелба, ГШ-30-2 практически представлява реактивен двигател работещ срещу двигателите на сушката с тяга съответстваща на 27 кН (аз се съмнявам леко в изчисленията му, дори при липса на всякакъв накат, ама ме мързи СЕГА да смятам, пък и ми липсват някои важни данни). Опасност дори за самолета това можело да представлява, когато той са намира на големи височини, където поради разредения въздух, двигателите му сериозно са "задъхват" и нямат достатъчна сила (лакомички са, трябват им по 66 кг. въздух в секунда, за да са в добра кондиция). При тази ситуация, изглежда според автора от сайта, съществува риск от срив при подемната сила, заради голямата и бърза загуба на скорост, което пак по изхождащите от същия адрес внушения, би трябвало изобщо да прави невъзможна стрелбата с оръдието на големи височини (неговата механична енергия е константна и не зависи от количеството кислород в атмосферата, понеже в барута си има достатъчно) Аргументът, че при американския А-10, много сериозна загуба на скорост при стрелба с оръдието наистина се наблюдава, та затуй и при Су-25 трябва да е същата картинка, за мен не е особено убедителен. Оръдието около което е построена американската "свинка", едно че е по-скорострелно, но и е съвършено различно от руските си посестрими (иначе самите самолети имат сходни маса и скоростни характеристики). Стреля само с малко по-мощен снаряд, но никаква част от енергията на барута не се използва за задвижване на някакви негови чаркуляци, понеже автоматиката му се движи от външен хидравличен механизъм, захранван с енергия от самия самолет. Нещо повече, изглежда противооткатните му амортизатори са с доста по-ниска ефективност от руските, само колкото оръдието да не потроши самолета си, което донякъде е обяснимо с почти три пъти по-голямата му маса отколкото тежи ГШ-30-2, но все пак също неблагоприятно за ефекта на отката върху самолета. Американците изглежда разчитат по този начин да увеличат допълнително началната скорост на снарядите, което е важна характеристика за бронебойността им, и до известна степен са го постигнали, ама пилотите им разказват, че колчем натиснат копчето за стрелба и "свинката" сякаш се заковава на място (това разбира се не е вярно. Просто заблуда на сетивата, при рязкото отрицателно ускорение). Схемата на руското ГШ-30-2, предполага, че вероятно почти половината от силата на отката отива за накат и презареждане на втората цев, т.е. приблизително откат все едно, че оръдието стреля само с едната си цев и съответно с два пъти по-ниска скорострелност от реалната. Силата на останалия откат според мен, отчасти се намалява от амортизаторите. Доколко точно не зная, загуба някаква на скорост неминуемо ще има (на такива височини, съпротивителната сила на въздуха също е по-ниска, щото е разреден, та на двигателите съответно ще им трябва и по-малко енергия за да подсигурят необходимата скорост, та и с "енергийния запас" на самолета нещата всъщност май не са чак толкова трагични), но щях със сигурност да съм попадал някъде на информация, за подобно ограничение при стрелба с оръдие на Су-25 (чета доста за оръжията)... Общо взето,... съвсем накратко  , по тези причини се занимавах с противооткатните устройства в предишния си постинг... | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: emo1971 |
А къде са златните часовници, рубинените и сапфирени пръстени, колиетата и обеците,... и те ли са отлетяли като есенни птици? Страшно ги е еня роднините за обеците на детето им, чието тяло е оставено три дни под слънцето посред лято, щото не спира артилерийският обстрел от страна на "заинтересованата страна" Не обиците и не колиетата са главното, което трябва да се търси, а онези "високоскоростни тела". Но за тях също няма нито дума, отлетели са като есенни птици навярно. |
| Между другото, прочетохте ли коментарите под злобния пасквил, под тази измишльотина за кредитните карти на пасажерите от MH17? Всички британци, без изключение, псуват "журнализма" на independent.co.uk, като твърдо подчертават, че той е потънал в ямата на собствените си журналистически изпражнения. Шапка им свалям на английските читатели. Мозъците им не са промити като на америсканските такива. "Деза", но от ония, особено гнусните. |
| emo1971 Не мисля, че разбираш. Мисля, че се търси под вола теле. 250 снаряда (това е комплекта) = 250ms! Предлагам да приключиме с казуса, който най-вероятно е постнат от трол. P.S. Що не вземат да монтират едно оръдие отзад на самолета и баба яга яхва метлата. |
Чичката 2015-03-22 19:40:25 Мисля, че се търси под вола теле. 250 снаряда (това е комплекта) = 250ms! Предлагам да приключиме с казуса, който най-вероятно е постнат от трол. И аз съм на същото мнение, за телето има предвид, но ми се струва важно да се обсъди всяко съмнение. Иначе и аз възнамерявах да приключа... |
67AF 22 Мар 2015 18:47 Мнения: 12,603 От: Tuvalu Скрий: Име,IP А къде са златните часовници, рубинените и сапфирени пръстени, колиетата и обеците,... и те ли са отлетяли като есенни птици? Страшно ги е еня роднините за обеците на детето им, чието тяло е оставено три дни под слънцето посред лято, щото не спира артилерийският обстрел от страна на "заинтересованата страна" Не обиците и не колиетата са главното, което трябва да се търси, а онези "високоскоростни тела". Но за тях също няма нито дума, отлетели са като есенни птици навярно. Така ли? Има, ама няма да ви хареса. Според информацията от холандската прокуратура, анализът на над един милион единици веществени доказателства - снимки, видеозаписи, документи, сред които и "високоскоростните тела", показва, че са части от поразяващия блок на ракета "земя - въздух" на ЗРК "БУК-М1-2". Интересното е, че украинската армия разполага само с "БУК-М1". Модификацията "БУК-М1-2" е на въоръжение само и единствено в руската армия. Ето линк към сериозен източник, а не русвесна Dutch investigation concludes MH17 downed by Buk missile from Russian battery ... According to all of the evidence the JIT has reviewed, which has included more than one million documents, photos and videos, the conclusions to date are that the MH17 was downed by a Buk-M1-2 surface-to-air missile (SAM) launched from a Russian-owned battery that was most likely manned by a Russian crew. Photos and video evidence, as well as interviews with witnesses, prove that the battery was brought across the border from Russia into Ukraine shortly before the shootdown. ... http://www.janes.com/article/50075/dutch-investigation-concludes-mh17-downed-by-buk-missile-from-russian-battery#.VQ1kQtaZv5M.twitter | |
Редактирано: 4 пъти. Последна промяна от: Бат_Лари |
Ето линк към сериозен източник, а не русвесна. A, ей сега ще ти обяснятм че Jane's са нек'ви дилетанти в сравнение с русвесна.  |
According to all of the evidence the JIT has reviewed, which has included more than one million documents, photos and videos, the conclusions to date are that the MH17 was downed by a Buk-M1-2 surface-to-air missile (SAM) launched from a Russian-owned battery that was most likely manned by a Russian crew. Photos and video evidence, as well as interviews with witnesses, prove that the battery was brought across the border from Russia into Ukraine shortly before the shootdown. Изключително гадна и гнусна лъжа, неподкрепена с нито едно доказателство. Отделно, че няма такива "интервюта", а беше уличен украински пилот, когото набързо самоубиха. Няма такова нещо като 1 милион документа, фотоснимки и видео. Холандският доклад беше публикуван, ако сте забравили - в него не се споменава нито за БУК, нито за това, откъде са дошли изстрелите. Не се споменава и какво е ударило самолета - някакви неидентифицирани летящи обекти с висока плътност. Отвратително, пошло, порнографско статийче по отношение на загиналите хора  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: moni |
Бат_Лари 22 Мар 2015 20:44 Така ли? Има, ама няма да ви хареса. Според информацията от холандската прокуратура, анализът на над един милион единици веществени доказателства - снимки, видеозаписи, документи, сред които и "високоскоростните тела, показва, че са части от поразяващия блок на ракета "земя - въздух" на ЗРК "БУК-М1-2". Интересното е, че украинската армия разполага само с "БУК-М1". Модификацията "БУК-М1-2" е на въоръжение само и единствено в руската армия. Ето линк към сериозен източник, а не русвесна. Бат_Лари, Ето какво пише в приложения линк от сериозен източник, позоваващ се на изтекла в холандските медии информация: According to all of the evidence the JIT has reviewed, which has included more than one million documents, photos and videos, the conclusions to date are that the MH17 was downed by a Buk-M1-2 surface-to-air missile (SAM) launched from a Russian-owned battery that was most likely manned by a Russian crew. Photos and video evidence, as well as interviews with witnesses, prove that the battery was brought across the border from Russia into Ukraine shortly before the shootdown. Никъде не се упоменават "високоскоростните тела". Съобщава се за към днешна дата се счита, че е бил БУК-М1-2, но никъде не се дават нито картинки, нито балистични експертизи, нито дори кратко описание на въпросните "високоскоростни тела". А пък за догадката за РУСКИЯ ЕКИПАЖ - това вече е потресаващо! Че тя ЦЯЛАТА украинска армия говори на руски, самите командири си казват, че ако вземат да командват на ридна мова, няма кой да ги разбере! По-нагоре в дискусията пише, всяка една партида може да бъде идентифицирана. Вероятно от руска страна вече е. Остава да чакаме. О, и да си спомним, че единствената радарна БУКова станция, която е засечена да работи в деня на убийството, е украинската... Кофти номер! |