Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Мистериите около полет MH17 ...
Отиди на страница:
  Мнения:1859 « Предишна Страница 9 от 93 7 8 9 10 11 Следваща »
Baskerville
11 Сеп 2014 12:44
Мнения: 2,057
От: Spain
Значи в точката на последния запис самолетът си лети цял целеничък, на височина 10 километра, на скорост 915 километра в час, пилотите са живи и приказливи, и бац - пилотската кабина се отпаря заедно с пода и пада практически вертикално (разстоянието е 2.3 километра хоризонтално, 10.26 км по хипотенузата на триъгълника определен от точката на последен запис, точката на земята под нея и точката на намиране на кабината).
Как се гаси скорост от 915 километра до нула километра за този кабинков полет?

Сестро 67AF колегата Кристобал Хозевич ме помоли да публикувам мнението му...
От описанието на намерените фрагменти по местоположение,записа от FDR,метеорологичната справка и предполагаемото външно въздействие на поразяващи елементи с висока кинетична енергия би могло да се предположи следната последователност на разрушение:
1.Нарушение на здравината в зоната на пилотската кабина и предната секция.
2.Взривна декомпресия (Вътрешното налягане в началото превишава 3-3.5 кратно външното)
3.В резултат на (2) и динамичното налягане(скоростта е 255 m/s) кабината и други фрагменти от предната част се откъсват и падат отделно от временно запазилата цялост останала част на самолета.
4.В резултат на откъсването на предната част се нарушава центровката и това заедно с увеличеното профилно съпротивление и загубата на тяга от двигателите довежда до увеличаване на ъгъла на тангажа,ъгъла на атака и загуба на хоризонтална скорост.
5.Самолетът(без кабината)пада неуправляемо при което моментните претоварвания превишават допустимите и на височина под 2500 метра започва да се доразрушава като се откъсват първо части от опашната секция.
6.Централната част на фюзелажа с крилата,двигателите и основния колесник се удрят в земята и възниква пожар.
Едновременното прекъсване на записите на разговорите и полетните данни би могло да се обясни ако FDR/CVR са били разположени в предната част, която се е откъснала първа.Ако Боинг са спазили традицията да ги разполагат там.Справка-полет 182 на Air India.

И от мен..
Картинката с трите траектории на Дъртото_Мекере би могла да се използва на първо приближение.
Каквото и да пишем не трябва да забравяме,че във Форума сме се събрали от къде ли не и и преди всичко си чешем езиците и си мерим "готовите поразяващи елементи".

Накрая бих добавил че каквато и да е поредицата на събития в развитието на катастрофата навярно за повечето чувствителни души основен е въпросът който накрая задаваше героинята в "Голямото нощно къпане"...Кой ритна камъка?
letec55
11 Сеп 2014 13:26
Мнения: 10,701
От: Bulgaria
Надявам се AF67 да ме извини, че се намесвам в диалога. Няколко уточняващи въпроса към колегата Кристобал Хозевич:
1. Възможно ли е взривна декомпресия (т.2) , предизвикана от поражение на осколки, да предизвика разрушение на основните силови елементи на фюзелажа, надлъжниците, по начин, който да доведе до тяхното скъсване? Напълно възможно е и тези силови елементи да са понесли поражения от същите осколки, нещо, което колегата е пропуснал, въпреки, че е в полза на неговата хипотеза. (Сещам се за един полет на АЛОХА, когато по време на полет, т.е. при наличие на динамично натоварване, поради умора на материала се откъсна голямо парче от обшивката на предната част на фюзелажа, но конструкцията на самолета издържа и декомпресията, и претоварването при излизане от екстреното снижение, предприето от екипажа.)
2. Като споменаваме ТУА 800 какви са разликите в енергийните характеристики между взрив на горивни пари вътре в резервоара, разположен в средната долна част на фюзелажа, и взривна декомпресия, предизвикана от разрушаване целостта на обшивката в конкретния наш случай?
3. Какво според колегата е времето между събитията, посочени в т. 2 и т. 3?
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: letec55
Капитан Ахав
11 Сеп 2014 15:09
Мнения: 1,785
От: Bulgaria
Освен това, вече се спомена, че Boeing 777 е изключително здрав самолет, така че това лесно отделяне на предната част от фюзелажа поне за мен е малко странна.


Според някои форумци, това е станало с прецизен откос от бордовото оъдие на Су 25. Обикаля си Су 25 на 10000+ метра височина, прицелва се внимателно в боинга, движещ се с 915 км/час и с добре прицелен откос отрязва кабината му.

Другата версия - че взрив на 70кг бойна глава на "Бук" на метри от кабината може да причинни такива щети, явно им се струва малко вероятна.

Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Капитан Ахав
67AF
11 Сеп 2014 15:48
Мнения: 17,775
От: Tuvalu

Сърдечни благодарности на всички.
Картинката с трите цвята на светофара е просто вертикална проекция на падането и нищо не обяснява, показва къде какво се е приземило. Това е ясно и от двуизмерната снимка в доклада на померанчевите.
Разбрах за разликата в наляганията, но това не обяснява защо именно кабината се е откъснала почти цяла. На всички останали снимки на катастрофи, които са ми попадали в нета, разривът е едностранен (тип холандско лаленце) и основните части си остават закрепени. Не е логично самолет, за който се твърди, че е изключително устойчив, да се разделя на части аки лего играчка. Тази кабина все някак трябва да е твърдо свързана с останалата част от корпуса. Още повече, теорията за ракета би следвало да обяснява само едностранно (отгоре) поражение от шрапнелен облак. Какво тогава е нарязало лявото крило?
Ето тук видях разни картинки също. Натисни тук
Както пишат всички любители на конспиративни теории, намерете шрапнелите - след пробиването на обшивката скоростта им трябва да е достатъчно малка за да заседнат в следващото по пътя - тялото на пилота. А веднъж като се извадят - нататък по верижката.
Още веднъж благодаря!
letec55
11 Сеп 2014 15:51
Мнения: 10,701
От: Bulgaria
Другата версия - че взрив на 70кг бойна глава на "Бук"
Никой не е видял боен пуск на такава ракета в този район по това време. В доклада на холандците се говори за поразяващи "високоенергийни обекти". Не се говори нито за БУК, нито за ( предположително! ) Су-25. Говори се, че поражението от високоенергийните обекти довежда до разпадането на самолета и вследствие на това ( вероятно! ) до (разовото, рязкото ) прекъсване на записите в записващите устройства. Факторът "време" пък въобще не е засяган - колко време минава от пораженията до разпадането на самолета. Не се коментират и състоянието на основните носещи елементи на фюзелажа - надлъжниците, на местата на прекъсване. Дали са прекъснати само от огъващи и усукващи моменти, или има поражения от високоенергийни обекти...
ddantgwyn
11 Сеп 2014 16:09
Мнения: 8,551
От: Bulgaria
@Капитан Ахав
11 Сеп 2014 15:09
„Освен това, вече се спомена, че Boeing 777 е изключително здрав самолет, така че това лесно отделяне на предната част от фюзелажа поне за мен е малко странна.“

Според някои форумци, това е станало с прецизен откос от бордовото оъдие на Су 25. Обикаля си Су 25 на 10000 метра височина, прицелва се внимателно в боинга, движещ се с 915 км/час и с добре прицелен откос отрязва кабината му.

Е, тук преигравате малко. А и нещо стила сте объркали
Другата версия - че взрив на 70кг бойна глава на "Бук" на метри от кабината може да причинни такива щети, явно им се струва малко вероятна.

А защо „Бук“, а не SA-3
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: ddantgwyn
letec55
11 Сеп 2014 16:15
Мнения: 10,701
От: Bulgaria
Съпоставяйки двете твърдения, че до момента на прекъсването на записите всичко е било нормално и че причината за това прекъсване е ( вероятно ) разрушаването на самолета (т.е отделянето на предната част, кабината, от фюзелажа ), то единственият извод може да бъде следният: Високоенергийните тела са откъснали кабината така, както сатър може да отреже краставичка - фрас и готово!
letec55
11 Сеп 2014 16:17
Мнения: 10,701
От: Bulgaria
Порошенко каза БУК
67AF
11 Сеп 2014 16:21
Мнения: 17,775
От: Tuvalu
то единственият извод може да бъде следният: Високоенергийните тела са откъснали кабината така, както сатър може да отреже краставичка - фрас и готово!


И не само кабината. Фрас лявото крило - това обяснява 35-градусовия завой на останалата част, що лети още осем километра преди да се приземи и запали.
Те тука една картинка, на която май е пилотската кабина, достатъчно далеч от пожара. Натисни тук
letec55
11 Сеп 2014 16:30
Мнения: 10,701
От: Bulgaria
И понеже някои не знаят къде са разположени записващите устройства на В 777 и мислят, че са в предната част на самолета - ето къде са: Натисни тук
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: letec55
Дърто_Мекере
11 Сеп 2014 16:47
Мнения: 1,247
От: 0
И какво е общото в двата случая, освен производителя на самолетите? Единият пада в резултат от експлозия на борда на самолета, другият е принудително свален с външна намеса.


Темата е твоя. Ти, лично, сигурен ли си, че четеш постингите внимателно?

Я бегай да четеш Дъртото Мекере от 2014-09-11 09:58:12, но чети ВНИМАТЕЛНО и не само мекерето, а и как е възможно самолетът да продължи да лети безпилотно.
Искаш ли още примери?



Дърто_Мекере
11 Сеп 2014 17:03
Мнения: 1,247
От: 0
Другата версия - че взрив на 70кг бойна глава на "Бук" на метри от кабината може да причинни такива щети, явно им се струва малко вероятна.

Направо фантастична. Виж, ако съветски самолет беше свален по някои гранични полоси межде САЩ и Канада или САЩ и Мексико, бедно ти е въобръжението какви изводи щяха да изпраскат същите червендалести музиканти.
letec55
11 Сеп 2014 17:04
Мнения: 10,701
От: Bulgaria
Безпилотно летят безпилотните ВС... Летят... А не падат...
letec55
11 Сеп 2014 17:17
Мнения: 10,701
От: Bulgaria
И аз бегах да чета -
кокпита /кабината на пилотите/ се "отделя" и пада, а ужасените пасажери се наслаждават няколко минути на безпилотно управление.
Ищящен и точен изказ!
67AF
11 Сеп 2014 17:19
Мнения: 17,775
От: Tuvalu
а и как е възможно самолетът да продължи да лети безпилотно.
Искаш ли още примери?

Да!
То и хартиеният самолет лети безпилотно, но както справедливо отбелязва летец55 - пада, а не се приземява. Всъщност, по тази логика, и гранатата лети безпилотно, както и всеки нежив обект във въздуха, но по-тежък от въздуха, който обект няма подпорка или не виси като Мечо Пух на балонче. Обекта го кара гравитацията, а го управляват разни физически процеси.
Това обаче не обяснява откинатата кабина и изсипаните първи 37 трупа (виж картинките на френеца, но слушай руснака, а не превода, преводът е неточен).
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: 67AF
Дърто_Мекере
11 Сеп 2014 17:40
Мнения: 1,247
От: 0
Безпилотно летят безпилотните ВС.

Да, колега! Допускаме, че пилотите (летците, авиаторите) са яли нещо развалено и са окупирали тоалетните на самолета. Точни в този момент украинската бойна авиация с прецизни 30мм откоси на видими само за пияните руски генерали самолети, отделят кабината и тя поема по друг курс, самолетът не лети пилотно, а като "муха без глава" или с пилотите в него, но без кабината за управление.

Вижда се, че пилоти в кабината няма.

Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Дърто_Мекере
Дърто_Мекере
11 Сеп 2014 17:45
Мнения: 1,247
От: 0
Това обаче не обяснява откинатата кабина и изсипаните първи 37 трупа (виж картинките на френеца, но слушай руснака, а не превода, преводът е неточен).

Не само преводът е неточен!
Всичко дето го пишете в унисон с руските сурдинки е манджа с грозде.
СЕГА, за разлика от южнокорейския самолет, имате оправдание - типична славянска уйдурма, която ви дава шанс да лъжете едно към гьотьоря, но в случая искате да излъжете себе си, а когато излъжете себе си, не става ясно кой лъже и кой е излъганият.
Тактиката е успешна.
67AF
11 Сеп 2014 17:46
Мнения: 17,775
От: Tuvalu
Дърто_Мекере
11 Сеп 2014 17:40
Да, колега! Допускаме, че пилотите (летците, авиаторите) са яли нещо развалено и са окупирали тоалетните на самолета. Точни в този момент украинската бойна авиация с прецизни 30мм откоси на видими само за пияните руски генерали самолети, отделят кабината и тя поема по друг курс, самолетът не лети пилотно, а като "муха без глава" или с пилотите в него, но без кабината за управление.

Това вече е обида за средноинтелигентни люде. Боингът има основен и резервен екипаж, и в двата случая опитни пилоти, поне така се кълнат малайзийците и датчаните. Освен руските генерали, предполага се, че и радарите са били кьоркютук пияни, и селяните отдолу, изобщо масова алкохолизация на хора и машини. Да го речем по йезуитски, достоверността на вашите твърдения намалява пропорционално.
67AF
11 Сеп 2014 17:48
Мнения: 17,775
От: Tuvalu

Дърто_Мекере
11 Сеп 2014 17:45
Не само преводът е неточен!
Всичко дето го пишете в унисон с руските сурдинки е манджа с грозде.
СЕГА, за разлика от южнокорейския самолет, имате оправдание - типична славянска уйдурма, която ви дава шанс да лъжете едно към гьотьоря, но в случая искате да излъжете себе си, а когато излъжете себе си, не става ясно кой лъже и кой е излъганият.
Тактиката е успешна.

Пари Мач като славянска уйдурма е занимателно твърдение. Достоверността намалява пропорционално с ирационалните аргументи. И шоколадът също, впрочем!
letec55
11 Сеп 2014 17:57
Мнения: 10,701
От: Bulgaria
Да, колега! Допускаме, че пилотите (летците, авиаторите) са яли нещо развалено и са окупирали тоалетните на самолета.
Очевидно грамотността е еднаква с възпитанието... Не си ли чувал, че не е разрешено пилот да остава сам в кабината? Че ако единият излезе по някаква причина, в кабината влиза член на кабинния състав? И нужно ли е да постваш обобщаващи оцветени умности и словестности във всеки случай, когато няма какво да кажеш, не знаеш отговорите на въпросите, които задаваме, искаш да се измъкнеш от конфузно положение, в което сам си се вкарал от много знаене или когато просто искаш да участваш някъде в нещо, от което си нямаш никакво понятие? Ма няма нужда да се хабиш! Някои неща са доказани отдавна...
  Мнения:1859 « Предишна Страница 9 от 93 7 8 9 10 11 Следваща »