Олигархия+Държавна сигурност=Задкулисие
Отиди на страница:
Rakita 27 Авг 2014 18:12 Мнения: 19,272 От: Bulgaria Скрий: Име,IP А при нас е разграден двор, където повечето народ очаква някой друг първо да направи нещо, пък те да видят, да му се присмеят и после да плачат. Точно така, народът е обезверен от разграждането на двора, а не е виновен за това, както се опитваш да внушиш! Други го разградиха - акулите-олигарси и техните прилепала от ДС и номенклатурата. Не народа! Не си прав! Това е същият народ, който подготвя Априлското Въстание, който подготвя Съединението, който прави българското икономическо чудо, и същият народ, който ходеше на манифестации и преди, и след 9 ноември. Няма "невинен" народ и "лоши" олигарски. Всеки народ си заслужава управлението. |
Може и да не е престъпно, но е вредно и опасно. Ако не е престъпно, за кво си седнал да лустрираш? А точно пък ти да плачеш за заплахата срещу демокрацията си е направо комично. Я се погледни! Не си спрял да се кефиш на напълно безотговорното пред суверена правителство, пръкнато от чреслата на напълно безотговорното плезидентоподобие чехлю. Ти си толкова демократ, колкото един цецо. |
Няма "невинен" народ и "лоши" олигарски. Всеки народ си заслужава управлението. Ето, колективната вина е произнесена и главните виновници са оправдани с един замах. Колкото плитко, толкова пошло, цинично и манипулативно. 67, не подценявай аудиторията тук! Ако не е престъпно, за кво си седнал да лустрираш? Лустрационните закони са граждански, а не наказателни и в тях не става дума за престъпления.А точно пък ти да плачеш за заплахата срещу демокрацията си е направо комично. Я се погледни! Не си спрял да се кефиш на напълно безотговорното пред суверена правителство, пръкнато от чреслата на напълно безотговорното плезидентоподобие чехлю. Ти си толкова демократ, колкото един цецо. Не съм виновен аз на партиите, че не могат да съставят читаво правителство. Та те самите преди по-малко от месец публично и доброволно се договаряха да не го правят, за да се премине към служ. правителство и избори! Кой им е крив? | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Rakita |
Персоналната вина се определя от законен съд, а не от форумни пишман-съдии. Спокойно, лустрацията не предвижда съдебни процеси.Благодаря на всички за включванията по темата! |
Спокойно, лустрацията не предвижда съдебни процеси. Две в едно: демократ + защитник на правовата държава. Въпросът е едно какво? |
Rakita 27 Авг 2014 18:23 Мнения: 19,273 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Няма "невинен" народ и "лоши" олигарски. Всеки народ си заслужава управлението. Ето, колективната вина е произнесена и главните виновници са оправдани с един замах. Колкото плитко, толкова пошло, цинично и манипулативно. 67, не подценявай аудиторията тук! Ох, пак не си разбрал нищо! Никой, никой, никой не може да те застави да хвърляш боклука през прозореца. Никой не може да те застави да минаваш на червено. Никой не може да те застави да гласуваш за глупак, когото не познаваш. Никой не може да те застави да не спазваш елементарната човечност! Аз съм явно по-стара от теб, Ракита, и помня хората, които действително бяха репресирани през тоталитарните години. Помня различни хора - и тези, които се бяха предали и слели с масата каращи ден да мине друг да дойде, но помня и тези, които си носеха кръста с достойнство, които бяха светлина в очите на останалите, които бяха моралната опора, поради това, че не можеха да бъдат икономическа. Това бяха хората, които спряха да ходят на църква, когато дойде Фори Светулката. Тези хора бяха от различни "платна", сред тях имаше и комунисти, колкото и да не можеш да го повярваш днес. Заради техния подвиг не приемам, че има някой "виновен" на българския народ. Всеки сам за себе си отговаря, а колективният резултат е сбор от индивидуалните отговорности. Познай от три пъти кои са надделели, за жалост. Защото аз познавам лично олигарх, който плащаше от собствения си джоб разходите за лечението на едно момиченце в Канада, защото по-наблизо нямаше кой да го излекува. Да, не е типичен случай, но ги има. Затова не ходи с голямата баданарка "Колкото плитко, толкова пошло, цинично и манипулативно". Всичко, всичко, всичко е въпрос на лична отговорност. А от личната отговорност произтича колективната. |
Ох, пак не си разбрал нищо! Никой, никой, никой не може да те застави да хвърляш боклука през прозореца. Никой не може да те застави да минаваш на червено. Никой не може да те застави да гласуваш за глупак, когото не познаваш. Никой не може да те застави да не спазваш елементарната човечност! Първо, уж си юрист, пък по недопустим и отново манипулативен начин смесваш законовите и моралните правила, които трябва да се спазват от членовете на обществото. А моралът у нас пропадна през последните 70 години, защото управниците не спазваха и демонстративно продължават да не спазват законите. Та личната отговорност, за която говориш и която се е превърнала в иманентна същност на развитите общества, е била налагана преди всичко със закони в началото - преди 50-100-200 години. У нас държавата и нейнните носители нямат интерес от спазването на законите, защото така по-лесно се удовлетворява личния и корпоративен интерес на властимащите и обръчите им от фирми. Познай около какво се върти тази схема  | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Rakita |
Първо, уж си юрист, пък по недопустим и отново манипулативен начин смесваш законовите и моралните правила, които трябва да се спазват от членовете на обществото. Ракита, не можеш да отделиш морала от закона напълно. Те трябва да вървят заедно. Неморално е да обираш ближния си с 28 % лихва, но е законно. Различните членове на обществото се отнасят различно към възможността. Не виждам нищо манипулативно в това. Ще бъдеш вероятно ужасно учуден, но и във всички останали общества моралните правила често са подкрепени със сериозни законови такива. Човещинката ще те ръчка да не си вдигнеш на кучето акито от тротоара, но законът ще те фрасне с 500 долара, ако не го направиш, и на теб ти се оправя моралът и си носиш торбичка. Не си мисли, че отвъд Калотина всички са родени с комплект крилца и пълен набор високоморални качества, че всички се изпотрепват да спазват правилата, дори когато никой не ги гледа. Ще се разочароваш.  |
„The Soviet Story”: Когато комунистите и нацистите бяха съюзници Натисни тук |
моралните правила Моралните правила са правила когато са станали осъзнати критерии и основен мотив в поведението на хората. И когато те са в основата на оценъчните критерии, по които всеки съди за другите. Еднакво и безпристрастно, без двойни стандарти. В протевин случай нито правилата са правила, нито моралът е морал. А само добре написани думи, лишени от конкретно съдържание. Правилата губят смисъл, когато моралът стане двойствен, когато крадецът вика най-силно "дръжте крадеца". А че моралът губи смисъл при това положение - това навярно е ясно. За 25 години преход сред нашите политици нито моралът е морал, нито правилата са правила. Но това не пречи на някои да приемат разбойничството за нормално и допустимо, стига да е насочено срещу политическия опонент. И стига това да е в интерес на силните на деня. Така моралът успешно се заменя с елементарната, но работеща постановка "свой-чужд". Това е удобно на тези, които владеят медиите и които плащат за форумна активност, за да налагат именно тази схема. За да вярват хората на голите приказки, лозунги и изтъркани пропагандни схеми, а не на очите си. |
Правилата губят смисъл, когато моралът стане двойствен, когато крадецът вика най-силно "дръжте крадеца". Защо? Кога у нас олигарсите и назначените капиталисти са искали партийните функционери и сътрудниците на службите да бъдат лустрирани? Та всички тези хора имат общ генезис и общи корени в лицето на БКП и ДС. Кой би искал да се простреля в крака? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Rakita |
Защо? Кога у нас олигарсите и назначените капиталисти са искали партийните функционери и сътрудниците на службите да бъдат лустрирани? Та всички тези хора имат общ генезис и общи корени в лицето на БКП и ДС. Кой би искал да се простреля в крака? Защо точно да се прострелва в крака - просто се разчиства територия. Ето, вземаш средностатистическият комсомолски секретар на една средностатистическа организация. Обикновено той е партиен член, ако и да е комсомолски водач. Поради младостта му, нивото в йерархията е ниско, на по-дебелите клони седят по-рано качилите се негови колеги. Как той ще ги одруса от клона? С лустрация. Аз съм бил редови комунист, ама вие сте по-отраншко, няма начин да не сте донесли нещо някъде, друс, бум, я, свободен клон, хоп! Ако не го бях видяла на практика, не щях да ти го разказвам. От ярко червен с алени петна, човекът за една вечер стана тъмно син, та с позеленяване. Единственият му проблем беше, че не можа да разбере нещо простичко - че е бил на нисък клон не само поради младостта си, но и поради ниския си капацитет, а това не се придобива с друсане на клони. Но това е друга история. |
Защо точно да се прострелва в крака - просто се разчиства територия. Бих се радвал олигарсите и новобогаташите да започнат да разчиствата терена от номенклатурата и ченгетата, но не ми се вярва. Поне досега не са си мешали капите, дори си сътрудничеха много плътно. Държавната копаня обаче нещо се поизпразни напоследък и съдържанието й е недостатъчно за всички. Слабото място на олигарсите е, че нямат структури, които да осъществят едно такова разчистване, а тези структури обикновено се запълват именно от ченгета и разбира се, от мутри. Ето защо, според мен олигарсите не биха открили война на широк фронт на ченгетата и номенклатурата, освен ако не го направят чрез държавата, а именно чрез приемане на лустрационно законодателство. Държавният бюджет изтъня и няма място за всички под слънцето. |
Защо някои шефове на специални служби трябва да си ходят Натисни тук |
Защо някои трябва да са в затвора, ако сме нормална държава Натисни тукА за да не са, не е виновно ДС. |
Бих се радвал олигарсите и новобогаташите да започнат да разчиствата терена от номенклатурата и ченгетата, но не ми се вярва. Поне досега не са си мешали капите, дори си сътрудничеха много плътно. Държавната копаня обаче нещо се поизпразни напоследък и съдържанието й е недостатъчно за всички. Слабото място на олигарсите е, че нямат структури, които да осъществят едно такова разчистване, а тези структури обикновено се запълват именно от ченгета и разбира се, от мутри. Слабото място на тази теза е това, че счита само държавната копаня за обект на икономическите интереси. Както и това, че не позволява смислен отговор на въпроса как номенклатурата и ченгетата имат решаващ достъп до държавната копаня, за да са вече конкурент на олигархията. Ето защо, според мен олигарсите не биха открили война на широк фронт на ченгетата и номенклатурата, освен ако не го направят чрез държавата, а именно чрез приемане на лустрационно законодателство. Фундаментално съждение! Благодарение на него стават ясни истинските цели на лустрацията - такава, каквато ни я предлагат. Тя не е да бъдат пресечени кражбите, тя не е да да бъдат осъдени крадците и мошениците. Тя е да се разчисти пътят на олигархията към държавната копаня чрез отстраняване на потенциални конкуренти от определени нива на държавната служба. Надявам се всички, които четат форума, да видят кой за какво се бори, кой как вижда проблемите на обществото, кой и как иска да ги решава. |
Надявам се всички, които четат форума, да видят кой за какво се бори, кой как вижда проблемите на обществото, кой и как иска да ги решава.  |
| Rakita, ако някой от митичното задкулисие си направи труда да проследи изложението ти в тази тема, губейки от ценното си време, то ще да изпита непосилна досада. Всъщност, то наистина го застрашава. С луксация на челюстта в резултат на широка прозявка. Ако това, което си писал, изчерпва инструментите, методите и средствата за справяне с олигархията и рудиментите на Държавна сигурност, то изводът е, както и преди двадесет и пет години, безнадеждно некадърни, неподготвени и негодни сте да се справите с тази историческа задача, която си възложихте тъй самонадеяно. Уви, с времето тази задача става не по-лесна, а все по-трудна. Лустрация ... Не ме карай да се смея! Нали уж се бориш с ... мафията. Как би лустрирал Бернардо Провенцано? Как ще лустрираш човек, който живее в планините на Сицилия, яде козе сирене и жена му му пере гащите? Впрочем, заради прането и го хванаха накрая. Нелустриран.  Или пък ще лустрираш капото на бойната организация на корлеонезите? Който е скромен шивач и се препитава с преправяне и кърпене на все тия гащи. Верно, и него го хванаха заради гащите - свръзката му зачестила да си кърпи (уж!) дънките при него. Нелустриран. Тези "скромни труженици" десетилетия са разполагали с власт и ресурси, чиито мащаби едва ли докрай ще научим някога. Включително и власт над живота и смъртта. На свои, чужди и ... държавни. *** | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: sybil |
Ако това, което си писал, изчерпва инструментите, методите и средствата за справяне с олигархията и рудиментите на Държавна сигурност, то изводът е, както и преди двадесет и пет години, безнадеждно некадърни, неподготвени и негодни сте да се справите с тази историческа задача, която си възложихте тъй самонадеяно. Уви, с времето тази задача става не по-лесна, а все по-трудна. А какво щеше да стане, ако "обновената" БСП още през 1990 г. се беше обявила ЗА лустрацията? Тогава всички заедно щяхме да успеем да реформираме държавата и да изчистим всички институции от тежките зависимости от миналото. Вие (БСП) обаче бяхте против, защото преходът трябваше да бъде такъв, какъвто стана и то не благодарение на американския империализъм, а благодарение на тези, които бяха на власт до 1990 г. и смятаха да си запазят и умножат икономическата власт завинаги. В резултат на което много от тези, които биха реформирали държавата се отказаха от безнадеждната задача и се отправиха да развиват способностите си другаде. България можеше да бъде на новото на държави като Полша, Чехия и Унгария, които полека лека достигат нивото на развитите държави, а ние... ние пропуснахме историческия си шанс и си оставаме бананова република. |