Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Какво бе построено през соца?
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:420 « Предишна Страница 5 от 21 3 4 5 6 7 Следваща »
Неверния Тома
18 Яну 2015 17:07
Мнения: 11,681
От: Bulgaria
Да сумираме:
През соца бе построено много, ама...
През капа не беше построено, а разрушено, абе...
Нека моралната оценка започне СЕГА!
(Няма нужда да дефинираме МОРАЛ. Всеки си има своя.)
Engels
18 Яну 2015 17:25
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
През соца каквото се построи, бе от хора възпитани до '44-та, в нормалното предишно общество, с нормалните български ценности - трудолюбие, честност,
патриотизъм.

Логично е! Това съвсем точно обяснява сегашната разруха, сътворена от кадрите възпитани при социализма.
Nor1
18 Яну 2015 18:43
Мнения: 728
От: Bulgaria
С такава "логика" г-да демокраДите гордо и щастлиФТо ще обяснят, че постигнатото при Стамболов е следствие на прекрасното възпитание и обучение, дарувано ни от милостивия падишах по време на безоблачното и демократично половинхилядолетно "културно присъствие".
Уилт
18 Яну 2015 19:04
Мнения: 6,053
От: Bulgaria
През капа не беше построено, а разрушено, абе...


Абе, ти 50 кауфланда, 100 МОЛ-а, 1000 хотела, не ги ли виждаш, че са построени?
Калки
18 Яну 2015 19:18
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
Виждам, че темата - съвсем очаквано - се е изродила. Не може да се обменят мнения без заяждане, ехидничене и преувеличения и това си е ...

Дали пък няма да се замислим за собственото си отношение към постиженията на социализма в периода 44-89 ? Колко иронично се отнасяхме към тях преди 89-а и как едва сега започнахме да оценяваме положителните страни на ТКЗС-та и АПК-та ? И куп други неща.

ЗОРКА
18 Яну 2015 19:19
Мнения: 494
От: Malta
Жилища за милиони хора, благодарение на които сега още оцеляваме.

Калки
18 Яну 2015 19:22
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
50 кауфланда, 100 МОЛ-а, 1000 хотела, не ги ли виждаш, че са построени?

И магистрали, и детски градини и спортни зали ...
Засега, обаче, пост-соцът не е успял да построи нито един сериозен пътен мост от мащаба на ония около Витиня. Дори мостовете след Правец, и на тях опорните колони бяха вдигнати преди.


mi6osp.
18 Яну 2015 19:34
Мнения: 5,428
От: Bulgaria
Засега, обаче, пост-соцът не е успял да построи нито един сериозен пътен мост от мащаба на ония около Витиня.

Какво ти построяване на мост,язовир..., той не може даже да поддържа и ремонтира построените при соца.
Сибила
18 Яну 2015 19:35
Мнения: 15,613
От: Bulgaria

Родените преди двайсетина години едва ли могат да си представят трагикомичната картинка на хора, които вървят гордо по улиците, преметнали около врата си нанизани на връв ролки от тоалетна хартия и съпровождани от завистливите погледи на минувачите. Спират ги на всяка крачка и ги питат:

- Извинете другарю, откъде купихте тоалетната хартия?

Човекът сочи безнадеждно дългата опашка зад ъгъла, на която са се подредили вече стотици соц-труженици с унили лица.

Мнозина тогава не можеха да си обяснят как така хем плановете изпълнени и преизпълнени, хем магазините - вечно празни.

20 тона злато, стратегически резерв на България, формиран отпреди установяването на комунистическия режим, е предал Тодор Живков на Съветския съюз в началото на 60-те години на миналия век, за да спаси властта си и за да скрие поредната икономическа катастрофа, до която той и приближените му са докарали страната.


Тайните фалити на комунизма


Журналистът Христо Христов от в. "Дневник" вдига високо завесата на най-мащабното разследване в историята на България – дело №4 за икономическата катастрофа, в което е затворена документалната истина за икономиката на българския комунизъм. Единствената книга, в която може да бъдат открити автентичните признания на бившия партиен, държавен, стопански и банков елит за несъстоятелността на комунистическата система и провалът в икономиката.

"Откровеният поглед към историята не е от миналото към днешна дата, а от днешно гледище към онова, което е било. Това, което знаем днес, определя какво виждаме в миналото.
Когато някой фалира, това е за негова собствена сметка и за сметка на тези, които зависят от него. В икономическата политика нещата изглеждат по съвсем друг начин. В нея разпореждането е със средства на другите и съответно фалитът е за тяхна сметка.
Книгата, която държите в ръцете си, показва как това се е случило в България. Авторът помага на днешния читател да тръгне от наличния най-сгъстен документ на стопанската история на комунизма в нашата страна към случилото се в тази история през спомена и записите на онези, които са я създали.
Христо Христов отново показва, че сериозната работа с архивите ни дава нов ъгъл за виждане. Това, което е било намек в спомена, който хората от моето поколение се опитват да забравят или да възпроизведат, се облича в плът и кръв и заживява."





- Христо, защо според теб, от една страна непрекъснато се твърди, вкл. и от президента на България, че служилите на „Държавна сигурност” няма от какво да се срамуват, защото са служили на родината си, а от друга има такъв страх да бъде изследван архивът, където героичните им и родолюбиви дела са запечатани? На теб дори ти се наложи да водиш дела за достъп до информация...

- Това е защитната позиция на служилите на „Държавна сигурност”. С нея провеждат една стратегия, започнала още след промените, чиято далечна цел е да се изперат биографиите на лицата, свързани с репресивния апарат на бившата БКП. Това са лица, които са били кадрови служители в „Държавна сигурност” или са били в агентурния й апарат и които след 10 ноември заемат нови позиции – в политиката, в икономиката, в медиите, в обществената сфера или в ръководството на МВР и новите специални служби. Когато непрекъснато се повтаря, че тези лица са работили за „националната сигурност на България“, се смята, че с годините ще се оформи една по-приемлива за българското общество и Запада представа.

Тази представа обаче е твърде различна от онова, което показват документалните свидетелства в архивите, а именно: че не са бранили никаква „национална сигурност”. Бранили са само сигурността и интересите на висшето политическо ръководство на БКП, което от своя страна е било васално на Москва и винаги се е съобразявало с интересите на Кремъл и е пренебрегвало действителните български интереси. Затова и архивите и до днес остават затворени. Иначе най-краткият път да се докаже, че бившата ДС е работила за интересите на България са точно архивите й. Оттам възниква и противоречието: част от нейния елит продължава да твърди, че няма нищо срамно в това да си служил в ДС и в същото време да се прави всичко възможно достъпът до архивите да е невъзможен, дори и година след като действа нова комисия за досиетата, доминирана от представители на управляващото мнозинство.

- Този път не се занимаваш с политическите убийства на ДС, както беше в случая с убития в Лондон писател Георги Марков. Темата на новото ти разследване е къде „по-безобидна” - икономиката. Защо обаче и това ти разследване се оказва „взривоопасно”, ако се съди по реакцията в някои среди?

- Ако погледнем малкото проучвания за епохата на комунизма в България, ще открием, че повечето от тях са свързани преди всичко с дейността на ДС – репресиите непосредствено след 9 септември 1944, лагерите на смъртта, политическите убийства като това на Георги Марков, „възродителния” процес. Но в крайна сметка ДС е изпълнявала партийни решения. А последното убежище на мита за комунизма се крие в най-голямата илюзия, създадена в продължение на 45 години – че по времето на управлението на БКП се е живяло евтино и по-добре от сега.

Неслучайно част от поколенията, чийто живот е минал при комунизма, живее с носталгия към онова време. И това е така, защото колкото и абсурдно да звучи, голяма част от обществото и до момента не знае точните параметри на завещанието на комунизма. Говоря за икономическото завещание на комунизма, което ние всички продължаваме да плащаме. Не става въпрос само за огромния за страната външен дълг, към който имаше обществен интерес непосредствено след промените. Имам предвид всеобхватната икономическа криза, в която управлението на БКП вкарва страната още в среда на 80-те години. За натрупания вътрешен дълг от над 23 млрд. лева, за съсипването на ключови отрасли в икономиката. Това е причината да насоча интересът си към икономическото управление на България при комунизма.

Оказа се, че непроучените до момента в тази посока архиви крият такива шокиращи факти, че разрушават с гръм и трясък всички митове за близкото минало. Ключово в това отношение се оказа проучването на следствено дело на Главна прокуратура за икономическата катастрофа, известно като дело №4/1990. То е най-мащабното разследване в историята на България, близо 1200 тома е и е изследвало последните 30 години от 45-годишното управление на компартията. Освен, че съдържа най-секретната документация за управлението на икономиката, в него се намира и нещо, което не може да бъде открито в никой друг архив: показанията на целия партиен, държавен, банков и стопански елит, управлявал преди 10 ноември.

В тези показания онези, които са създали системата по съветски образец и със съветска помощ и са я управлявали толкова години, признават нейната несъстоятелност и краха на икономиката при комунизма. А тези изводи са много важни от историческа гледна точка, защото това са всъщност най-автентичните признания, дадени под клетва, които българското общество не чу след промените. Напротив, в повечето си публични изяви, в мемоарите и спомените на най-ключовите политически фигури и икономически ръководители от онова време, са казани и написани напълно неверни неща, които днес се опровергават не само от документите на самата система, но и от показанията на същите тези ръководители. Това е причината новите разкрития да се посрещат от някои среди с известен „вой“, просто защото те разбиват още един мит за комунизма и фактите са особено нелицеприятни за наследниците на компартията.

- Какво се случва със златния резерв на България, който е изпратен на „съхранение” в съветски банки, малко след като Червената армия окупира България и Москва налага комунистическия режим у нас?

- Златният резерв на България е окончателно харизан на СССР през 1960 с еднолично решение на тогавашния първи секретар на БКП Тодор Живков, защото комунистическото управление е изпаднало в неплатежоспособност. Причината е че по това време то не е могло да върне дълговете към съветски банки, а Хрушчов е отказал да предоставя на комунистическите си другари в София повече кредити. Тези нови факти всъщност разкриват, че България е първата страна от социалистическия лагер, която фалира на 15-та година от комунизма, дошъл на власт с насилие, терор и кръв и с обещания да построи такъв строй, който да превъзхожда западния стандарт на живот. Това не само че никога не става, но и комунистическото управление довежда България три пъти до фалит.

- Тодор Живков на два пъти прави опит да направи България 16 република на СССР – при Хрушчов и при Брежнев. Какви са причините за подобен нечуван акт на предателство - де факто това е отказ от суверинитет? Някоя голяма байтошовска хитрост или...?

- От новите документи се разбира, че в началото на промените някои историци са направили емоционален прочит на предложението на Живков към Хрушчов през 1963 България да стане 16-та република. Оказва се, че Живков изобщо не е воден от идеологически подбуди. Мотивите са съвсем други – по това време неговото управление е банкрутирало и той много добре си е давал сметка, че може да се задържи на власт единствено ако постоянно получава изпросена помощ от СССР. Този сценарий проработва два пъти. При неплатежоспособността, в която комунистическото управление изпада през 1960 и през 1978, то е спасено от съветски кредити. Третият път – през 1987 СССР вече гледа собственото си спасение и изоставя най-верния си сателит България. Икономическата криза в самия Съветски съюз е причината Горбачов да откаже пореден спасителен кредит от 1 млрд. долара през март 1990 дори на такава фигура в компартията като Андрей Луканов, тясно свързана с прокарването на съветски интереси в България.

- От документите, по дело №4/1990, с които си се запознал, става ли ясна схемата, по която са работили нашенските емил боевци: оръжия срещу наркотици, пране на пари на турски наркотрафиканти и други все „достойни” и „героични” дела на нашенските велики професионалисти от ДС ?

- Да, прокуратурата и следствието много подробно са разследвали така наречената „транзитна търговия“ - евфемизъм, зад който се крие контрабандата на оръжие, наркотици, цигари, алкохол. При комунизма това е било официална държавна политика. Когато през 1977 на Живков му става ясно, че управлението отново е изпаднало в невъзможност да изплаща надхвърлящия 6 млрд. долара външен дълг, а Брежнев обвързва новите съветски кредити с предприемане на конкретни мерки за намаляване на дълговете, една от тези мерки, които българският партиен и държавен ръководител взима е така наречената „резервна валутна програма“. С нея Министерството на външната търговия е натоварено да осигурява допълнителни валутни приходи от специални операции, сред които попада и гореизброената контрабанда. Тези въпроси обаче не ги разглеждам подробно в тази книга. Най-вероятно те ще бъдат обект на отделно проучване.

- Твоето разследване развенчава цяла серия митове – каква е всъщност истината за „златните заводи” на България, за соцелектрониката и други соц - гордости и успехи?

- Събраните по дело №4 документи и свидетелски показания разкриват, че тези отрасли, а към тях ще прибавя и селското стопанство, през различните периоди са развивани стихийно, без да се търси баланс в икономиката и без да са съобразени с възможностите на страната, с пазара. Селското стопанство е изоставено като отрасъл още през 70-те години за сметка на индустриализацията на страната, тежкото машиностроене в средата на 80-те натоварва едва 25 процента от построените мощности, а отделно няма осигурен нито вътрешен, нито външен пазар за продукцията и до края на комунизма работи на дотации. Така над 2 млрд. лева инвестиции отиват на вятъра. Военнопромишленият комплекс още през 1984 се оказва с над 1. 2 млрд. лева дълг към БНБ, а към 1987 „Кинтекс“ дължи на Българската външнотърговска банка над 600 млн. долара, предоставени за оръжейна търговия. По думите на бившия председател на БНБ проф. Веселин Никифоров цял един сектор като електрониката изчезва в края на 80-те години, когато спира възможността да се осигурява срещу валута елементите за електрониката от страните от СИВ и от Запада. В книгата много подробно е проследено как общата криза в икономиката на България се отразява на всеки един от тези отрасли и какви са причините за това.

- Какво става с валутния резерв?

- Валутният резерв, за който все още се разказват какви ли те митове, започва да се стопява от 1987, когато благодарение на него комунистическото управление успява да посрещне плащания по външния дълг. Тук за първи път се публикуват документи как, с чии решения и за какво е похарчен стратегическият резерв. В крайна сметка и той не успява да помогне комунистическото управление да се спаси от фалит. Само го отлага във времето за сметка на още по-тежки икономически дългове и състояние, в което страната затъва. Така че правените от ляво обяснения за края на комунизма, че той бил в резултат на голямата суша от 1985 и на разпадането на СИВ не са верни. Истината е, че икономическата криза прехожда политическата, и че и без политическите събития след падането на Берлинската стена през 1989 България е доведена до икономически крах още през 1987.

въпросите зададе Даниела Горчева,
публикувано в списание Диалог, бр.39

Deqerven
18 Яну 2015 19:37
Мнения: 2,161
От: Bulgaria
Образованието.
И медицинската помощ- като организация, качество, достъпност и морал на работещите в системата. Превенцията и борбата с битовата престъпност-несравнимо спокойни 70 и 80-те години.Тези три неща са задължение като организация на държавата, бяха на и над средно европейско ниво- значи държавата е била добра. Седерастите си пресмятайте процентите и тоновете желязна руда около Кремиковци колкото си щете, правите го вече 25 г. Образование, медицина, сигурност на битово ниво са най-важните неща за всекидневието на нормалния човек- разсипахте ги. Кажете нещо сега за Белене, Георги Марков и 16-тата република....
Deqerven
18 Яну 2015 19:44
Мнения: 2,161
От: Bulgaria
Родените преди двайсетина години едва ли могат да си представят трагикомичната картинка на хора, които вървят гордо по улиците, преметнали около врата си нанизани на връв ролки от тоалетна хартия и съпровождани от завистливите погледи на минувачите. Спират ги на всяка крачка и ги питат:
Лъжете, Сибила, проблема с тоалетната хартия се реши в началото на 70те. Родените преди 20 години не могат да си представят живота без хиляди други неща-интернет, таблет,viber, abs на колата. Манипулирате или бъркате технологичен напредък с идеологии.
дъртреалист
18 Яну 2015 19:45
Мнения: 11,678
От: Bulgaria
Това е някаква мания.
Пост-соц няма.
Има мафио-соц след болшевишки соц.
Държавата беше организирано демонтирана от единственият наличен елит - номенклатурата на Партията.
Това беше начинът да се замажат кражбите от последните 5-7 години.
.
А през соц-а, каквото беше построено се построи от НАРОДА.
Не от номенклатурата, а въпреки нея, защото тя бе дразнещо неефективен ръководител.
Попиляха се маса ресурси.
Докъм '80-та имаше някакво задължение да се имитира развитие, щото да рекламираме социализъма, но като почнаха да се сменят императорите в Москва, това задължение отпадна.
И настана голямото крадене.
С този кански труд, който се положи и тези лишения, трябваше МНОГО повече да е построено.
С две думи:
Крадливата партия няма НИКАКВА заслуга за построеното.
Освен, че играеше неуспешно ролята на задушаващо ръководство.
За сметка на това, след като се отърва от ръководната си роля - се развихри
и направи всичко за да съсипе държавата.
И да преяде с власт и ресурси.
карагьозов
18 Яну 2015 20:01
Мнения: 3,770
От: Bulgaria
.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: карагьозов
Калки
18 Яну 2015 20:03
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
дъртреалист
18 Яну 2015 19:45

Толкова много глупости на едно място, че на човек му се отщява да опонира. Може би това им е на индоктринираните антикомунисти печелившата тактика - натрупат една камара дивотии за да те откажат. При това - само надути общи фрази. И пълна мешавица на неща от преди 89-а и след това.

Но ианче ми хареса постановката как НАРОДЪТ е строил, пък партийните секретари клечали наоколо и му пречели и
donald
18 Яну 2015 20:04
Мнения: 871
От: Aruba
....Кажете нещо сега за Белене, Георги Марков и 16-тата република....

Ми да кажем, щом искаш
ЕХО ОТ СТУДЕНТСКИТЕ ГОДИНИ
Натисни тук
дъртреалист
18 Яну 2015 20:07
Мнения: 11,678
От: Bulgaria
на човек му се отщява да опонира

не ти се отщява, не можеш.
Deqerven
18 Яну 2015 20:11
Мнения: 2,161
От: Bulgaria
Ми да кажем, щом искаш
,,През лятото на 1948 година всички студенти от нашия факултет се намериха на 45-дневна бригада край Дунава, където правихме тухли. От това време е споменът за първата и най-ярка несправедливост, която впоследствие щеше да стане основен партиен и държавен принцип. Докато ние, обикновените студенти, трябваше да работим по 12 часа на ден с убийствено темпо, партийните другари, които бяха назначени кой знае от кого за командири, се излежаваха по цял ден и играеха волейбол....,, До тук го прочетох, е и, какво точно каза, с този цитат? Няма да коментирам този ....Писател. 48-ма- мъчен в тухларна, 68- в ловна дружинка с бай Тошо- толкоз за примера ти. Ти ходил ли си на бригади? И кво, лошо ли ти беше? Много ли те мъчеха?
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Deqerven
Deqerven
18 Яну 2015 20:13
Мнения: 2,161
От: Bulgaria
само надути общи фрази
Ми не са общи фрази- цели чаршафи с факти са. Твоите фрази са общи.
Baskerville
18 Яну 2015 20:13
Мнения: 2,057
От: Spain
не ти се отщява, не можеш.
Ти пък разкрий как народът се е самоорганизирал за да построи това което е построено.Ако можеш.
Сибила
18 Яну 2015 20:39
Мнения: 15,613
От: Bulgaria
Лъжете, Сибила....


Ни най-малко. Няма нито една моя дума / включително и за тоалетната хартия/ в предния ми постинг, който навярно имате предвид. Той е изцяло препечатан.
Друг е въпросът, че съм изцяло съгласна с него.

Горещо препоръчвам книгата на Христо Христов "Тайните фалити на комунизма", която не се основава на митове и легенди за успехите на комунизма в светлото минало, а на:
/ да повторя/


следствено дело на Главна прокуратура за икономическата катастрофа, известно като дело №4/1990. То е най-мащабното разследване в историята на България, близо 1200 тома е и е изследвало последните 30 години от 45-годишното управление на компартията. Освен, че съдържа най-секретната документация за управлението на икономиката, в него се намира и нещо, което не може да бъде открито в никой друг архив: показанията на целия партиен, държавен, банков и стопански елит, управлявал преди 10 ноември.


Ако истината, разказана на базата архиви на ЦК на БКП не е достатъчна, то да препостна и доклада на Петър Младенов за краха на социалистическата икономика, вчера ко бяха публикували наново в "Капитал".
Добави мнение   Мнения:420 « Предишна Страница 5 от 21 3 4 5 6 7 Следваща »