Отиди на страница:
| Manrico, грешно интерпретираш ползата от собствената валута и нейната евентуална девалвация. Ползата не е в това, че ще обеднеят (това съвсем не е задължително, въпреки, че относително другите валути е така), а в поевтиняването на собствените стоки и износа, успоредно с оскъпяването на вносните стоки и вноса, което обръща (или поте пооправя) търговския баланс, а от там обръща и посоката на приходите. В еврозоната парите изтичат от по-слабо развитите към по-развитите страни. Поради това, че еврозоната няма общ бюджет и дотации към по-бедните региони (европроектите са крайто недостатъчни за целта), то единственият начин за набавяне на парична маса дори за вътрешното обращение е вземането на кредити. Отделно, че търговската експанзия, например на германските компании, е придрушена с кредитиране на продажбите, при които по-слабите страни губят шансове. Обедняването (свиването заетост, на заплати, пенсии и т.н.) не е решение, защото се влиза в спирала. На гърците им трябва собствена валута, основно по две причини - за да си оправят търговският баланс и за да могат да провеждат собствена програма за инвестиции. Защото парите нямат никаква собствена стойност. Те в случая са просто команди към икономиката. Ако в бюджета заложиш построяването на нещо (за което, разбира се имаш готови и свободни производствени мощности и хора), и го осигуриш с пари, па макар и от печатната машина (независимо какви, важно е да са в обращение), то това нещо ще бъде построено. Напечатаните пари не само, че ще получат покритие, но и вторично ще се мултиплицират при оборота си в икономиката в още много произведени стоки и услуги. Хората няма да обеднеят, а точно обратното - ще забогатеят. Ще могат да харчат повече, а значи и да произвеждат повече и така в спирала, но нагоре. Растеж. Има една стара проверена сентенция - майката на мизерията е икономията. Някои обаче я забравиха. |
В действителност компромисът е само в смяната на думите - "тройката" вече се определя като "институциите", - и целта е да се спаси авторитетът на правителството пред неговите избиратели поне докато все още се водят преговори с него, защото едно от главните му предизборни обещания бе да избави страната от "тройката". Това е все едно нашият премиер да заяви, че благодарение на неговото управление нашият народ вече не е беден, а "недостатъчно богат". Сега в Гърция "шведска институция" ли казват?  |
На 55 години за пръв път научих, че да даваш социални помощи било ДЯСНА политика. Радвам се, че все пак си го научил, защото социалните помощи са точно дясна политика. Начин за запазване на статуквото, на системата. Лявата политика променя обществените отношения (производствените отношения) така, че да няма нужда от помощи. |
На гърците им трябва собствена валута, основно по две причини - за да си оправят търговският баланс и за да могат да провеждат собствена програма за инвестиции. И как ще котираш на форекса подобна нова валута? Маркетмейкъра от коя стойност ще тръгне? Цената ще пада толкова бързо че няма и да може да се стартират продажбите. Това можеше да стане ако не бе прието еврото, вече е твърде късно. |
Радвам се, че все пак си го научил, защото социалните помощи са точно дясна политика. Начин за запазване на статуквото, на системата. Лявата политика променя обществените отношения (производствените отношения) така, че да няма нужда от помощи. Напротив - точно левите управления въвеждат помощите (и всички видове компенсации) като инструмент за изравняване на доходите. Всъщност, какво са 13 и 14 заплата в Гърция? Помощ, наречена за благозвучие с други думи. Това не са реално заработени пари. Друга форма на помощите е поддържането на губещи производства- Кремиковци у нас, въгледобива в Англия навремето и т.н. Това отново е скрита социална помощ. Тоест, лявата политика скрива помощите зад лозунга "социална справедливост". Тук обаче нещата се изкривяват, понеже справедливо е да помагаш на инвалид, но не и на млад здрав човек, на когото просто не му се работи. Но за левите и инвалида, и здравия са еднакво бедни и трябва да им се помага. Между другото, за производствени отношения може да се говори само в реалния сектор. А в отбрана, образование, здравеопазване, държавна и общинска администрация, пенсионери, безработни - за какви "производствени отношения" говорим там? За никакви и левите реагират еднозначно - убийствени данъци за реално създаващите продукт. Но това изобщо не са "производствени отношения"... Или пък (както у нас) се играе с непреки данъци - ДДС, акцизи и т.н. Какво общо имат те с производствените отношения? И за да научиш и ти нещо от мен - системата се пази стабилна чрез осигуряване на работни места, което характерно за дясно управление. Помощите са само временно подкупване. Ще видиш какво ще се случи с работните места в реалния сектор в Гърция след идването на власт на ЛЯВАТА Сириза. То затова и Ципрас иска да връща държавните служители обратно - на следващите избори само те ще гласуват евентуално за него. |
| cisco, те ще си го решат, но не е задължително веднага да минават към свободен курс. Един валутен борд с фиксирана 1 драхма за 1 евро и постепенна девалвация, (но не пазарна, а чрез изменение на курса в закона), с оглед на нарастване на количеството драхми при финансиране на инвестициите, спрямо евровият валутен резерв. Разбира се, това предполага мораториум върху старият дълг и преговори за дългосрочното му разсрочване. При мораториум преговорите ще са по-лесни, защото най-вече кредиторите ще имат интерес да намерят решение, па макар и само обещание за изплащане някога, отколкото нищо. Замяната на еврото с драхмата при валутен борд е стабилното решение. Сегашната еврова маса става валутен резерв, а срещу всяко евро се издава драхма, като се гарантира, че тя ще може във всеки момент да се обърне по този курс, поне в следващите 3 години. Това ще успокои паниката и ще спре паническото теглене и изнасяне на евро от Гърция. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Neopol |
само митата от солунската митница ако спрат да превеждат на ЕС ще има и за по 16-та пенсия и 17-та заплата! вица на годината. |
а срещу всяко евро се издава драхма, като се гарантира, че тя ще може във всеки момент да се обърне по този курс Това ми го обясни поо подробно, кой и как ще гарантира, какво става с ДЦК-тата, те с второ качество гаранция ли ще са че и те са уж гарантирани? Не става ли много за гарантиране, а пари за гаранция няма? Ако имаше нямаше да има нужда. Не можеш да въведеш нова валута на фалираща страна, това е немислимо.На практика става точно обратното , при тежка криза в страна със собственна валута се минава към плащания в чужда, а ти искаш да направиш обратното. Проблема е в дълга, а дълг не се плаща - обезценява се.Остава само едно решение, да се обезцени еврото, друг начин няма.За драхми и дума не може да става, освен ако и дълговете не се обърнат в драхми , но не вярвам някой да се съгласи....знаеш защо. |
какво става с ДЦК-тата Ами мисля, че ясно го казах - мораториум върху досегашният дълг и преговори с големите кредитори. Пък за по-малките ще е такова, каквото се постигне с големите. Проблемът на Гърция е дълга, но той е вторичен проблем. Първичният е да се отстрани причината, която го породи, а тя е най-кратко казано - отрицателен търговски баланс. Той изискваше финансиране, което поради общата валута без общ бюджет, прилагана на пазар без ограничения и механизми за защита, доведе до единственото възможно компенсаторно решение - трупането на дълг. Или Гърция изведнъж трябва да стане толкова конкурентна, колкото Германия (няма как да стане), или трябва еврозоната да има общ държавен тип бюджет, с безусловно субсидиране на слабите региони от силните (което също не се очертава да стане) или Гърция трябва да си върне поне един защитен механизъм - собствената валута. |
Всъщност, какво са 13 и 14 заплата в Гърция? Помощ, наречена за благозвучие с други думи. Това не са реално заработени пари. всъщност ти виждал ли си гръцки трудов договор или си приказваш така, вятър да става? ако в договорът пише "годишна заплаха ххх евро" какво значение има за теб въпросната заплата на 12,13 14 или 52 /седмично демек/ пъти се получава? сегашният ми договор е за ххх евро, разделени на 14 вноски - 12 месечни и по една допълнителна юни и декември. и не, не е в гърция, а доста по-на запад. ама то по твоята логика и немците ме подпомагат с пари, които аз реално не заработвам  |
| Еврото няма как да се обезцени значително, защото е свързано с големите валути, които се обезценяват успоредно с него. Ефекта от обезценката би трябвало да е просто инфлация и то световна. Виждаме, обаче че макар и от 2008 г. печатниците за пари в целият свят, включително и в еврозоната да са пуснати на макс имаме дефлация или почти дефлация. Причината за това е, че тези пари почти не достигат до масовият потребител, поради свръх голямата концентрация на имущества, капитали, производствени възможности, доходи. Причината е в свръхголямата социална поляризация, която поддържаше потреблението изключително, чрез кредитирането. То обаче се задръсти поради масовата свръхзадлъжнялост и неспособност на кредитираните да връщат кредитите. Последното отново поради поляризацията. И кво се оказа ? Социалната поляризация разруши размяната, деформира и сви пазара. Кредитирането компенсира за известно време ефекта върху размяната и компенсира изкривяванията на самия пазар, като ги задълбочи в основата - увеличи поляризацията. Сега и кредитирането е изчерпано, като компенсаторен механизъм. Май проблема е в социалната система и видно няма друг изход, освен разрушаването й. |
Ползата не е в това, че ще обеднеят (това съвсем не е задължително, въпреки, че относително другите валути е така), а в поевтиняването на собствените стоки и износа, успоредно с оскъпяването на вносните стоки и вноса, Проблемът е, че гърците отдавна нямат собствено производство (съсипано целенасочено в интерес на Германия), така че поевтиняването на евентуално собствена валута не върши работа. |
| Колкото и да го предъвкаме и преживяме има само 3 възможности за Гърция, а и за България в бъдеще. 1) Да се влачат недоубити както сега ( това е само временно решение). 2) Връщат си драхмата + мораториум на дълга. 3) Излиза им късмета и ЕС се превръща във Федерален Съюз ( Утопично на този етап) |
| Отрицателният търговски баланс е последица от европолитиката.Няма квоти в производството на автомобили, но има квоти в производството на земеделски продукти, така че Гърция и останалите южни държави ще продължат да трупат дългове . Друга валута няма да реши проблема, или ще трябва да се въведат квоти и в индустрията и да се принудят германците да живеят и те на субсидии, или да се освободи земеделието и Гърция да започне да произвежда и да си изравни баланса.И двете решения са неприемливи за Германия.Нито ще се съгласят да останат без индустрия, нито ще се съгласят да останат без земеделие и да чакат южните страни да ги хранят. Отрицателния баланс не се оправя с финансиране, за какво ти е финансиране като няма в какво да го вложиш? Мораториум на плащанията си е дефолт от където и да го погледнеш.А нова валута на фалирала страна...то по добре вестници да печатат, по голяма стойност ще имат от банкнотите, а и реклама може да се слага по тях.... Еврото... Да, "печатниците" работят, лихвите са на нула, пари колкото искаш но инфлация няма! Ликвиден капан му казват.Няма оправия, ЕСБ печати , та ЛТРО, та КЕ..и не става, парите не се наливат в икономиката! А защо ? Защото банката която се финансира на първичния пазар не може да ги даде на теб да ги инвестираш в нещо, знае по добре от теб че ще загубиш и няма и да и ги върнеш! Затова налятите пари отиват в гръцки и други облигации, все пак дългосрочните ти носят 15/20 процента печалба, толкова и от наркотици няма да изкараш! Е, как да има инфлация? Виж, ако една държава фалира огромни суми които отиват в купуване на дълг автоматично ще се пренасочат към акции, и то на извъневропейски борси! А това е двигателя на форекса, когато европеец си купи акции на Тошиба или Ейпъл еврата му се обръщат в долари и Йени, а това сваля цената на еврото, нараства предлагането спрямо търсенето. |
На гърците им трябва собствена валута, основно по две причини - за да си оправят търговският баланс и за да могат да провеждат собствена програма за инвестиции. Гърция не произвежда, за да износя. Не съм виждал на пазара други гръцки стоки освен риба, плодове и зеленчуци /последните субсидирани/. Благодарение на драхмата ще се изземе евровалутата от гръцкия пазар, но тогава доходите на гърците отиват в киреча и сегашните ще им се сторят истински лукс. Същевременно, най-вероятно ще има валутен борд, което ограничава монетарната политика. С две думи, с еврото зле, без еврото още по-зле.Май проблема е в социалната система и видно няма друг изход, освен разрушаването й. А след разрухата какво? Май няма такава надежда, след като дори радикалите от Сириза клекнаха пред ,,институциите''. |
| Една страна трябва, задължително да расте с от 2 до 3% годишно.Няма ли го този растеж кризата е неизбежна! Само че Гърция като всички останали южни страни е земеделска, не индустриална , а растеж в земеделието не може да има, забранен е поради свръхпроизводството на земеделски продукти.Не им разрешават да садят дървета, задължават ги да си изкореняват лозята и прасковите! ЕС има излишък и не позволява да се произведе повече, така че Гърция няма как да расте.Е, как ще решиш проблема с евтина валута като има квота, няма как да подбиеш цената на немския фермер , да го фалираш и да му вземеш пазарния дял. И при нас е същото, толкова години стягане на коланите , преходи, мизерия и задлъжняваме все повече и повече, от мизерните 200 лева на изкоренен декар лозе които ЕС ни "дава" ли да напълним бюджета? |
точно левите управления въвеждат помощите (и всички видове компенсации) като инструмент за изравняване на доходите. За помощите нещата са малко по-сложни. Има статистически достоверни данни, че всеки процент безработица води до едиколко си нови престъпления, нови затворници, нови душевно болни, нови алкохолици, нови сърдечни удари и прочие неща изискващи обществени (и частни!) разходи за полиция, охрана, защита, затвори, надзиратели, болници... Помощите силно смекчават тази картинка и водят до рационално използване на обществените средства. Има някакво теоретично оптимално ниво за най-целесъобразното им използване за смекчаване на такива последици и това е разумното управление, без претенции за "ляво" и "дясно". Отклоненията от това ниво вече могат да определят някакви "леви" или "десни" политики, които обаче водят до неефективно използване на обществените средства, независимо дали по "ляв" или "десен" начин. За да не е съвсем офтопик, според обещанията на Сириза в Гърция трябва да се върши грубо неефективно харчене на обществени средства по "ляв" начин и оправданието е, че това няма да са гръцки а нечии други обществени средства. Кръчмарят обаче май не е съгласен нещата да продължават по този начин. |
Няма квоти в производството на автомобили, но има квоти в производството на земеделски продукти... И що, ако имаше квоти за автомобилите, ти гръцка кола ли щеше да караш? |
Няма квоти в производството на автомобили, но има квоти в производството на земеделски продукти... Никъде не е казано, че трябва да произвеждат автомобили, има държави в Северна Европа които не произвеждат автомобили, а други промишлени стоки. Плюс това става дума за държава, която е имала достатъчно време да си преориентира производството. Ако бяха поддържали по-нисък стандарт, съответстващ на възможностите на икономиката си нямаше да стигнат до фалит. Но в Гърция главната причина за фалита е безотговорната полулистка политика на всички правителства, управлявали страната през последните десетина години преди кризата. |
Ако бяха поддържали по-нисък стандарт, съответстващ на възможностите на икономиката си нямаше да стигнат до фалит. Именно. Въпросът е, как гръцките пенсии и заплати да достигнат равновесното си състояние - с еврото или с драхмата. И дали това изобщо ще се случи или може да се мине само с "подстрижка" на депозитите в банките. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Rakita |