Трябва ли Гърция да си плати дълговете?
Отиди на страница:
| Каква е тая странна тема? Кой е този, който не плаща? Отидеш в магазин - плащаш, в кръчмата - плащаш, даже и братчед ти да е собственика. Всеки си плаща масрафа рано или късно. Плащат се заемите на банката, от разни приятели, кредитите и всичко останало. Светът е разплащателно поле и далавераджийска сфера. Който не иска да плаща, става роб на онзи, на когото не е платил. Толкоз! |
Личи си, че карикатурата е от 1949 г. Сега лелята би трябвало да е доста по-охранена и загладена... благодарение и на този, дето я държи за гушата...  |
Темата тази така е започната че в нея реално нищо не може да се обсъжда, а става сам за вдигане на лозунги горе/долу или обратното и то това и се случва, доколкото прегледах десетината дотук страници по диагонал. Трябва ли Гърция да си плати дълговете? Трябва, да. Обаче, не може. Както се вижда с досега налаганите й програми с иконмически мерки, Гърция плаща по нещичко, но в същото време икономиката й се свива, така че дълга пак си стои на същото ниво като съотношение към БВП. При тази перспектива Гърция ще си плати дълга тогава, когато и икономиката й стане равна на нула. А такъв вариант разбира се е несериозно да обсъждаме. И след като по досегашния начин не става, по има смисъл да си зададем въпроса - Как Гърция да си плати дълговете? И като почнем да си задаваме въпроси, които предразполагат към мислене, а не към тъпо вдигане на лозунги и врещене от вида Левски/ЦСКА, ще стигнем и до въпроса - Абе как са натрупани тези дългове? Защото крушката си има опашка и всеки един проблем се бори, като се отстраняват причините за него, а не само като се подтискат следствията и симптомите му. Следващото нещо което трябва да се сетим, е че дълговете не са някакво първично явление, явяващо се само по себе си, нещо като вегетацята на растенията. Дълговете са следствие от бюджетен дефицит, който трябва да се покрива отнякъде, и това се прави най-вече с дългове, и това важи не само за Гърция, ам на практика за всички страни. Бюджетния дефицит пък е следствие от провежданата икономическа политика, която пък, за Гърция както и за всяка друга страна от ЕС, не е нищо суверено, а се случва в рамки налагани от Брюксел. При това тези рамки не са само касаещите националните бюджети (те саотносително отскоро), а цялостната икономическа политика - всякакви директиви, квоти, лобизма който тъй или иначе го има, еврото като единна валута. Затова да се твърди че само Гърция си е отговорна и виновна за дълга е просто невярно. Най-малкото са солидарно отговорни и виновни и ония в Брюксел, и най-вече страната с доминираща позиция при формиране на всякакви ЕС политики - Германия. В Гърция повечето политици сигурно са били наясно още преди кризата накъде вървят нещата, но едни са били корумпирани да си мълчат, срещу комисионни и вклйчване в далаверата с дълговото блато, а тези които не са искалидаси мъчат, прсто се били отстранявани от пеблични изяви. Народа какво да е разбирал, да не мислите че гърците разбират повече от нашия народ от финанси и дълг? Само като вметка. Скоро по повод 16 милиарда заем, гледах по някакво предеване Андрей Слабаков. И той даже чистосърдечно си признава - Аз даже не знам колко ни е сега дълга, един каже 5 друг 30 милиарда, не съм икономист, не разбирам от финанси. И въпреки цялата му некомпетентност, коментираше въпроса за заема, изказваше някакви позиции. И всичко това се гледа сигурно от поне милион души. И как искате после народа да разбира от какво да е, като постоянно вървят такива по всички телевизии?   Копирам някои неща по темата които съм писал скоро в други теми тук:
Дълговете не могат да се разглеждат сами по себе си, като нещо отделно от останалата икономика, нито икономиката като нещо отделено от обществото. Дълговите плащания са само част от финансовите птоци в икономиката, а в нея има още и пазари, собственост, технологии, регулации какви ли не (в случая чрез закони, директиви и реглменти), а освен икономиката има и здравеопазване, обрзование, култура и други основни обществени системи, които имат основно неикономически характер. И да се разглеждат дълговете отделно от всичко останало, е все едно някой ако е болен да бъде лекуван без да се държи сметка за цялостното му здравословно състояние. Ама така не се прави, защото лекарствата си имат и странични ефекти, а много от тях направо влиият не само на определени органи и системи, и ако не си даваме сметка за това може докато го лекуваме от едно, със същите лекарства да го уморим от друго. А може би и това е целта? 
(1) каквото и да е положението на Гърция, то пак е много по-добро от това на България, и (2) причините за положението в България са в много голяма степен същите, както и за положението в Гърция, само че усилени няколко пъти. Само си дайте сметка каква част от българската икономика вече е окупирана от немски капитали. Само един Аурубис (вадят и преработват мед) прави 5-6 милиарда продажби годишно (колкото два НЕКа). Като сложим разни Кауфланди, Лидъли, Били, Алианци....... После Вацев се чуди що Германия не искала нищо от България. А какво повече да иска, то има ли нещо дето не го е получила. Само че те искат тихичко, и също тъй тихичко го получават, не като американците дето пращат ворлици. Така че въпроса - Трябва ли Гърция да си плати дълговете (с подтекст че това трябва да става по досегашния начин) всъщност е вариант на въпроса - Трябва ли Гърция да слуша и безпрекословно да изпълнява това което й се налага отвън? Или трябва да си отстоява своите интереси и позиции? А ако ставаше дума за България, кой вариант предпочитате? България само да слуша и изпълнява, или все пак да остоява своите си интереси? Дефицита и дълга не могат да се разглеждат самостоятелно, без да се държи сметка за цялостната икономическакартина. Ето и България ще взема 16 милиарда нов заем - не само да изплати падежи по прдишни заеми, а и за покриване текущи бююджетни дефицити в сегашнит години. В същото време немските компании, които широко и обилно са се настанили у нас, колко милиарда годишно изнасят от България? Ако тези окономически активи, съответно и парични потоци се държаха от български компании, поне една част от тях щяха да влизат в нашия бюджет. И тогава може би нямаше да имаме дефицит, или най-малкото да е по-малък, или дори да имаме излишък, при същото ниво на разходи. И тогово може би пак щяхме да вземем нв заем, но не чак толкова много, 16 милиарда, защото с излишъка щяхме да изплатим една част от старите главници без нови заем за цулта, и без дефицит нетно щяхме да си изплащаме дълга, вместо да трупаме още. И както сте я подкарали – Трябва ли Гърция да си плати... – то както сме я подкарали и ние един ден ще сме в същото положение. Тогава какво ще питате – Трябва ли България да си плати... Пак същото ли, или вече като се касае и за вашия джоб ще сте на друго мнение? Може би тогава ще усетите че право и справедливост са различни неща. Дълговете, като договор за финансово задължение може и да имат правото на своя страна. А на тзи свят договорите се спазват само до един момент – докато едната от страните не реши че спазването на договора й струва по-скъпо от неговото нарушаване. Гърция поне засега види се голяма част от народа е осъзнал тоя факт - че ЕС е несправедлива система, която облагодетелства едни страни, и ощетява други, като разбира се едното е свързано с другото като скачени съдове. Точно и затова докараха на власт Сириза. Които пък досега показват доста компромисно поведение (поне според това което върви по нашите медии, доколото може да му се вярва?), но то не отменя настроенията сред гърците, които ако се решат че Сириза ги е предала, ще я изпратят при Пасок и ще докарат други, още по-радикални. ПП: Добре е името на темата да се смени с нещо по-нормално, примерно - Кризата в Гърция. И да престанете само де се цитирате едн друг и да се замеряте с реплики. Пък ако щете карйте я както досега, но така нищо не правите, нищо не обсъждате, а само се надлайвате. |
Следващото нещо което трябва да се сетим, е че дълговете не са някакво първично явление, явяващо се само по себе си, нещо като вегетацята на растенията. Дълговете са следствие от бюджетен дефицит, който трябва да се покрива отнякъде, и това се прави най-вече с дългове, и това важи не само за Гърция, ам на практика за всички страни. Бюджетния дефицит пък е следствие от провежданата икономическа политика, която пък, за Гърция както и за всяка друга страна от ЕС, не е нищо суверено, а се случва в рамки налагани от Брюксел. При това тези рамки не са само касаещите националните бюджети (те саотносително отскоро), а цялостната икономическа политика - всякакви директиви, квоти, лобизма който тъй или иначе го има, еврото като единна валута. Невярно. Никой не е принуждавал гърците десетилетия наред да раздуват публичния сектор, да раздават неадекватно високи заплати и бонуси и т.н.. Не забравяй, че Гърция системно заблуждаваше институциите в ЕС. |
А гледайте и спрете с Гърция. Проблемът "Гърция" се раздува от медиите, за да засенчи големите проблеми - как Китай, Русия и Индия натаковаха западналите и обърнаха йерархията.  |
Трябва ли Гърция да си плати дълговете? Трябва, да. Обаче, не може. По-горе бяха дадени линкове, от които се вижда, че на Гърция са предоставени най-благоприятни условия за връщане на дълга в сравнение с другите закъсали държави и изплащането при тези условия е възможно. Освен това мерките от меморандума дадоха резултат и Гърция имаше първичен излишък миналата година. Отбеляза се и макар и минимален икономически ръст. Всичко това беше заличено с идването на власт на Сириза с обещанието за нова голяма редукция на дълга и отлагане на останалото във времето. Т.е. не трябва да се смесва нежеланието за плащане с невъзможността. |
А гледайте и спрете с Гърция. Проблемът "Гърция" се раздува от медиите, за да засенчи големите проблеми - как Китай, Русия и Индия натаковаха западналите и обърнаха йерархията. Защо непрекъснато притуряте и Русия към по-горните две държави? Благодаря за линка. От него се вижда, че държави с много по-големи дългове от Гърция ги обслужват, т.е. потвърждава твърдението, че Гърция може, но не иска да си обслужва дълговете чрез програма за съкращение и икономии, приложена в други държави. |
Чарли Дарвин 09 Мар 2015 23:44  За отделеното време и сериозния подход. Виждаш ми се прав, само да си беше редактирал малко назидателния тон.  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Banshee |
| Колкото до придирянето за заглавието на темата, какво толкова, нали сме интелигентни хора, под всяка статия можем да се развихрим, тука поне са дадени параметрите: Гърция, дълг. |
Гърция поне засега види се голяма част от народа е осъзнал тоя факт - че ЕС е несправедлива система, която облагодетелства едни страни, и ощетява други, като разбира се едното е свързано с другото като скачени съдове. Интересно, защо това осъзнаване не настъпи, когато ЕС заливаше Гърция с инвестиции от еврофондовете, благодарение на които Гърция си построи инфраструктура като западните държави? Проблемът се появи, когато гърците поискаха и получиха заплати като в Германия... само че с пари назаем. Дадох доста линкове за стачките в Гърция в раздутия държавния сектор, с които профсъюзите изнудваха правителствата за по-високи заплати и всевъзможни бонуси. |
Проблемът се появи, когато гърците поискаха и получиха заплати като в Германия... само че с пари назаем. Патагонец, май почвам да ти разбирам мисленето, смяташ, че гърците не могат да получават заплати като германците, защото германците са по-горна ръка хора?Няма разлика, германските заплати са точно толкова с пари назаем, колкото и гръцките. Виж дълговете на Германия. |
Така че въпроса - Трябва ли Гърция да си плати дълговете (с подтекст че това трябва да става по досегашния начин) всъщност е вариант на въпроса - Трябва ли Гърция да слуша и безпрекословно да изпълнява това което й се налага отвън? Или трябва да си отстоява своите интереси и позиции? Може да е държано в дълбока тайна, но Гърция не е предлагала и не предлага реални собствени варианти за изплащане на дълговете си. Поне това което се публикува като гръцки предложения, може би прекалено на едро се свежда до опрощаване на старите дългове и даване на нови заеми. Някои неща са благовидно облечени в някакво лустро, да ще си върнем дълга, но след 100 години и да не му се начисляват лихви дотогава, а освен това още по няколко милиарда нови кредити годишно дето пак по същата схема ще ви ги върнем. Не се е чуло гърците да са предлагали примерно - ще изплащаме годишно по 5-6-7 милиарда което ни е по силите и няма да трупаме нови дългове като ще харчим толкова колкото съберем от данъци... Схемите на тройката са именно поради липсата на реални гръцки предложения по кризата, със сигурност някои от тях не са добри, нона фона на едно реално нищо от гръцка страна няма какда е по друг начин. |
Патагонец, май почвам да ти разбирам мисленето, смяташ, че гърците не могат да получават заплати като германците, защото германците са по-горна ръка хора?Няма разлика, германските заплати са точно толкова с пари назаем, колкото и гръцките. Виж дълговете на Германия. Въртим се в един и същи кръг: колко пъти трябва да обясняваме едно и също, че не е важно колко са ти заемите, а дали си в състояние да ги обслужваш. Германия е поела и най-голям дял от заемите на Гърция към еврозоната. |
Въртим се в един и същи кръг: колко пъти трябва да обясняваме едно и също, че не е важно колко са ти заемите, а дали си в състояние да ги обслужваш. В спирала, да се надяваме. Гърция казва, че идеята, за такова "обслужване" е грешна - да трупаш нови дългове, за да покриваш старите. Скоро ще се пукне балонът и както винаги ще се окаже, че германските идеи, налагани от позиция на силата са грешни. |
Гърция казва, че идеята, за такова "обслужване" е грешна - да трупаш нови дългове, за да покриваш старите. И каква идея предлага Гърция за старите дългове? Да се опростят, та новите да могат да започнат от 0?  Ако имат някакви идеи които да изглеждат приемливи за всички страни - и кредитори и длъжник, сигурно още не са ги споделили. |
rki Ти виж кво прави там Порошенко, що така е нарекъл сепаратистите "опълченци"? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Banshee |
И каква идея предлага Гърция за старите дългове? Да се опростят, та новите да могат да започнат от 0? Ако имат някакви идеи които да изглеждат приемливи за всички страни - и кредитори и длъжник, сигурно още не са ги споделили. Що бе, споделили са ги, провери. Искат да ги оставят, да си оправят икономиката, което не става с "ограниченията", които вървят в комплект със заемите и тогава ще им върнат парите. Но кредиторът явно държи не да си получи главницата бързо, а цели лихвите да растат, докато се стигне до "изпълнителен лист", да се изразим просто. |
Banshee 10 Мар 2015 13:03 Хотя негры Америки в конце концов, после ликвидации рабства, получили свободу, но они и сейчас подвергаются дискриминации, их элементарные права ограничены до предела. Во многих штатах Америки дети негров не могут учиться в школах вместе с белыми. Негров не пускают в гостиницы, где проживают белые, не пускают в театры, рестораны. Вот вам подлинное лицо «цивилизации», которой кичатся империалистические колониальные державы! Вот вам и цивилизация! Ее насаждали силой, вопреки желаниям народов.  |
rki 10 Мар 2015 13:11 Поздрав и за теб: Натисни тук | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Banshee |