Трябва ли Гърция да си плати дълговете?
Отиди на страница:
| " Ципрасите , ципрасите , ципрасите , ципрасите......" -Защо тролиш в собствената си тема , защо се опитваш да внушаваш лъжи ?? "Ципрасите" ли години наред теглеха заеми , даваха една ЗНАЧИТЕЛНА част на гражданите си , а другата я прибираха за себе си по банки в Гърция , Швейцария и по офшорните острови ? "Ципрасите" ли управляваха всичките тия години страната ? Имаха ли представа обикновенните гръцки граждани , включително и "ципрасите" , какво "търмъчене" е падало от Нова демокрация и Пасок ? И ако Европа не бе наложила рестрикции/ограничения , а беше дала още 100 милиарда евро заем , дали " ципрасите" щяха да спечелят изборите ? Значи идват на власт едни хора , "ципраси" , които не искат да връщат дълг , който други са окрали и прибрали , искат да принудят окралите да върнат парите и така да погасят част от заемите , искат вероятно и да приберат "на топло" някои от предишните управляващи и изведнъж стават виновни за всичко !!! Не случайно написах с големи букви ЗНАЧИТЕЛНА част - това е разликата между гръцките управляващи и българските ! Гръцките управляващи са отделяли значителна част от заемите и са я раздавали на обикновенните граждани под формата на заплати - нашите крадльовци и от бедняка коричката хляб ако можеха да дръпнат от устата , щяха да го направят И ГО ПРАВЯТ: В Русе общинарите облагат с данък "такса" уличните артисти - хора без музикално или театрално образование , самоуки , излязли на улицата в студа да свирят , за да изкарат някой лев за прехрана !!! Срам и гнус !!! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Чок觧 |
За неолибералното ято - не зная. Това, че поддържам принципите на елементарната почтеност, според които 'долг платежом красен'  Почтеност, а? Чия по-конкретно почтеност? На правителствата. излъчени от ПАСОК и Неа Демократия, които с помощта на Голдман-Сакс и други хайдушки предприятия фалшифицираха оценката на способността на Гърция да влезе в еврозоната? На немските банки-кредиторки, които знаеха за тази фалшификация, знаеха че гръчката икономика не е в състояние да си обслужва кредитите си и въпреки това и ги дадоха? На тройката, която с дебилната си програма за рязане на всичко, докара нещата дотам, че за всяко върнато евро, гръцката икономика се свива с евро и двайсе? Или на неолибералната кретения, прокламираща живот на кредит? |
Просто коректното поведение е по-малката злина според мен. В предизборната си програма Сириза залага на некоректното и или ще излъже избирателите си или ще се провали с голям трясък.  Гръцките управляващи са отделяли значителна част от заемите и са я раздавали на обикновенните граждани под формата на заплати Това обяснява напълно нещата. Гръцките граждани са били доволни от управляващите и затова са ги избирали толкова време да ги управляват. Никой не им е налагал какви управляващи да избират. Т.е. на обикновения избирател му е харесвало да живее на заем и не е имал нищо против. Още около Олимпийските игри през 2004 г. се заговори за високия бюджетен дефицит на Гърция, т.е. още тогава фактите бяха известни и будеха тревога. Само че гръцкото общество ги проспа или му беше по-удобно да не ги види и нещата продължиха по стария начин със заемите. Никъде не съм твърдял, че ципрасите са вземали заеми, само че къде бяха днешните активисти когато държавата затъваше в дългове? Защо тогава не поведоха народа на протести срещу политиката на живот на кредит? | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Патагонец |
Почтеност, а? Чия по-конкретно почтеност? На всички гърци, които десетилетия се радваха на висок стандарт на живот, постигнат с чужди, взети на заем, пари. Това за кретенията, прокламираща живот на кредит, го зарежи. Незнанието на последствията от собствените действия не оневинява деятеля. |
На немските банки-кредиторки, които знаеха за тази фалшификация, знаеха че гръчката икономика не е в състояние да си обслужва кредитите си и въпреки това и ги дадоха? wreckage, Можеш ли да ми посочиш някакъв източник, от който да си личи, че редовият, невинен грък се е противопоставял на вземането на тези заеми ? |
На немските банки-кредиторки, които знаеха за тази фалшификация, знаеха че гръчката икономика не е в състояние да си обслужва кредитите си и въпреки това и ги дадоха? На тройката, която с дебилната си програма за рязане на всичко, докара нещата дотам, че за всяко върнато евро, гръцката икономика се свива с евро и двайсе? Нали затова имаше отписване на дълга за да може останалата част да се плати? А икономика, базирана на почти неограничено външно кредитиране няма как да не се свие когато кредитирането пресъхне. |
| Ето интересна статия: Според в. "Катимерини" властите вероятно ще вземат около 2 млрд. евро от 3.5 млрд. евро кешови резерви на държавните агенции и институции. Освен това днес правителството ще тества пазарите с емисия от 6-месечни облигации за 1.4 млрд. евро, но сигналите са, че чуждестранните инвеститори се въздържат от тях, а гръцките банки са предупреждавани да не купуват, защото и без това имат проблеми с ликвидността. Натисни тук Значи издават облигации, но съветват техните банки да не ги купуват?!  Друга интересна статия в Телеграф: Натисни тук Вижда се докъде може да доведе лаишката политика на отказващите да се съобразяват с реалностите управляващи. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Патагонец |
Можеш ли да ми посочиш някакъв източник, от който да си личи, че редовият, невинен грък се е противопоставял на вземането на тези заеми ? Не, разбира се, от какъв зор? В свят, подчинен на мантрата "вземаш веднага, плащаш по-късно", нормалното и ъ-ъ-ъ почтено поведение е да вземеш веднага. Едва, когато неолибералният консенсус почна да се пропуква, когато всеки и кучето му вдена, че това е път към никъде, обществото(и не само гръчкото) почна да се усеща като такова. Задължавайки гърците да продължават със самоубийственото подчинение на любимите на Манрико "институции"(бахти институциите), ти правиш изкуствено дишане и на неолибералния модел и на прилежащата му етика. Накратко, ако връщането на т.нар дълг убива връщащия, почтеността изисква кредиторът да направи комромис, за да не се превърне в убиец, а връщачът от своя страна е свободен да действа както намери за добре, за да оцелее. |
Накратко, ако връщането на т.нар дълг убива връщащия, почтеността изисква кредиторът да направи комромис, за да не се превърне в убиец, а връщачът от своя страна е свободен да действа както намери за добре, за да оцелее. Едно хиляда пъти се каза, че компромис с отписване на 139 милиарда дълг беше направен. Такъв компромис не беше правен на нито една друга закъсала държава. |
Такъв компромис не беше правен на нито една друга закъсала държава. Значи можело. И още може.  И не само за Гърция. |
Значи можело. И още може. И не само за Гърция. Дали? Забравяш, че и в другите държави има избиратели, които не са навити да отписват чужди дългове. Бюджетите на другите държави не са пълна каца с мед, от която Гърция да може да гребе винаги, когато й потрябва. |
Забравяш, че и в другите държави има избиратели, които не са навити да отписват чужди дългове. Ъ? И кво значение имат избирателите, да не би техните правителства и, с извинение, институции, да са по-силни от Манриковите? Ето, гърците си избраха Сириза, вярвайки, че техният глас има значение в определянето на собствената им съдба. p.s. Патагонецо, що не вземеш да си промениш заглавието? Примерно на "Аз мноо мразим Сириза  !!!!!". Това, сегашното предствлява етично key study, с което мога да те разнасям оттук до Катманду. |
| Почтеност при държавен заем ... Хм! Първо, да направим уговорката, че един държавен заем е не финансов, а по-скоро политически акт. С него се финансира определена политика. Война, мир, растеж, грабеж ... Такива едни. Почтен ли бе този заем към гърците през годините? О, едва ли ... Да, на гърците се "даваше", но "даденото" имаше за цел да осигури комфорта на "даващите", докато ... грабят. Грабежът бе мащабен. По мащаба, технологията и нивото, на което се реализира, този грабеж нямаше как да е национален. Той бе наднационален. Питам се, банките, които натискат СЕГА гръцкото правителство да обслужва дълга по изгодната тям схема и лихви, дали биха сътрудничили на същото това правителство при разследване на корупцията и злоупотребите през последните, да речем, 20 години? Те ще отворят ли сметките на скандално забогатели гръцки политици? О, едва ли ... А, всъщност, не бе ли това схема за ограбване, в която на гърците се предоставя ролята на междинна брънка, но и на този, който остава след пира, за да плати сметката и да помете дансинга. Разбира се, можем да посочим гърка с пръст и да го наречем съучастник. Но нека всеки си плати според вината си, а и според ползите си от общото неблагоразумие. |
| Е, да де! С изключение на най-прогресивните гръцки избиратели другите европейски граждани нямат никакво значение. П.П. Не става дума за омраза, става дума за спазване на правила, валидни за всички. Когато започнат да спазват правилата няма да се занимавам повече с тях. |
С изключение на най-прогресивните гръцки избиратели другите европейски граждани нямат никакво значение. Момент, темата е твоя, нъл'тъй? Ти си родил тази тема, с едничката цел да ни светнеш, че гръчките избиратели нямат никакво значение. Сега излиза, че имат, пък другите нямат. Не е зле да изясниш тезата си, щото е малко объркана. |
Грабежът бе мащабен. По мащаба, технологията и нивото, на което се реализира, този грабеж нямаше как да е национален. Хайде разберете се с Чарли, кой от двамата е прав за грабежа: Не случайно написах с големи букви ЗНАЧИТЕЛНА част - това е разликата между гръцките управляващи и българските ! Гръцките управляващи са отделяли значителна част от заемите и са я раздавали на обикновенните граждани под формата на заплати - нашите крадльовци и от бедняка коричката хляб ако можеха да дръпнат от устата , щяха да го направят И ГО ПРАВЯТ:  |
| Патагонец , какво искаш да намекнеш , като ме цитираш ? Че "не е луд който раздава , а този който взема" ? Гръцките управляващи са раздавали значителна част от заемите на гръцките граждани , за да се чувстват и те европейци и с европейски стандарт ! Ако крадяха като нашите , отдавна да са ги свалили от власт , тикнали в затвора или разстреляли , защото гърците не са българи ! Те не търпят , те се бунтуват , правят митинги , стачки , бият се с полицията , стрелят - не са като българите да седят по кръчмите и кафенетата и " да гледат кво ше стане" ! А защо Западът , като виждаше накъде вървят нещата не им спря отрано заемите ? Защо не осъществи контрол как се използват и къде отиват толкова много пари от заеми ? Защо те са проспали това ? Или са си пласирали излишната "шума" , за да могат после да ги заробят ??? |
Момент, темата е твоя, нъл'тъй? Ти си родил тази тема, с едничката цел да ни светнеш, че гръчките избиратели нямат никакво значение. Сега излиза, че имат, пък другите нямат. Не е зле да изясниш тезата си, щото е малко объркана. Не съм казал такова нещо. Гърците нека да си искат, друг е въпросът дали другите са съгласни да им дават. |
Почтеност при държавен заем ... Хм! Първо, да направим уговорката, че един държавен заем е не финансов, а по-скоро политически акт. С него се финансира определена политика. Война, мир, растеж, грабеж ... Такива едни. Почтен ли бе този заем към гърците през годините? О, едва ли ... Да, на гърците се "даваше", но "даденото" имаше за цел да осигури комфорта на "даващите", докато ... грабят. Омръзна ми да ги чета тези опорни точки. Другари, Престанете да се заблуждавате, че гърците са гласували за левия Ципрас. Не, те гласуваха за онзи, който им обеща да върне времената на голямото безплатно плюскане. И утре, когато Ципрас се провали, което е неизбежно, те масово ще подкрепят поредния 'избавител', пък бил той и неолиберал, неокон, ултрадесен, краен центрист или централен нападател. Между другото, напоследък някои американски коментатори, вкл и една от български произход в 'Гласове', застъпват подозрително сродни на вашите антигермански позиции. Едно такова единомислие на 'здравата лява част' на форума с Големия Брат Отвъд Океана не е ли леко смущаващо ? |
Гърците нека да си искат, друг е въпросът дали другите са съгласни да им дават. Ми те отчасти се съгласиха. Обзървър:"Syriza wanted a four-month extension of the bailout, a commitment to reschedule Greece’s debts and new funds to recapitalise its banks. During this time, the government wanted agreement to be able to negotiate new, radically softer budget targets, and to be free to decide how to do deliver them. Finance minister Yanis Varoufakis won the extension, the bank funds and freedom to decide how to organise Greece’s budget – gains the previous government did not even try for. But Greece has had to concede that it cannot abandon running a budget surplus, nor reschedule its debts. Honour is satisfied on both sides – and electorates in all eurozone countries, along with Greece, have accepted a compromise." Натисни тук Я, аз съм отговорил и на г-ринго. Найс. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: wreckage |