Май по- хубаво стана , че Президентът на България не отиде на честването на 70 годишнината от Победата над Германия.
Отиди на страница:
Фактите, Калки, са, че след периода на зверствата на Сталин СССР излиза като безспорен победител от най-мащабната война в историята и световна сила. Историческата логика сочи, Калки, че и зверствата са дали своя принос за това. Щото предхождат събитието. Няма как да знаем "какво щеше", ако не бяха те. Бонго твърди, че можело загубите на РКК да са по-малки. Можело, ама можело и да не може. Със същата вероятност аз мога кажа, че СССР щеше да загуби войната и днес нямаше да го има, а умрелите щяха да са в пъти повече. Демек моята дума срещу Бонговата. Е, няма такъв филм. Е, да - няма ка да знаем. Но пък знаем със сигурност, че РКК , две години след започването на световната война , през 1941 г., не успява да се представи добре. Знаем, също, че положението е толкова критично, че са пуснати и затворниците, за да се сражават. Знаем също , че в първите месеци на войната съветски военнослужещи се предават масово. Дали това има нещо общо с факта, че съветски граждани са терориризирани с милиони до започването на войната? И обратното, забелязваме - как този първоначален изблик на колаборациомизъм намалява и почти секва. Дали поведението на нацистките Заблуждаваш се, че започвайки репресиите , вкл. срещу дейци на собствената си партия и хиляди лоялни и убедени съветски комунисти, великият Сталин е гледал с десетилетия напред и че величието на Съветския съюз е било главната му мотивация. Винаги при подобни хора, вкл. и при Хитлер (където имаме още от 20те години на 20 в. ясно предначертаната програма за величието на Германия и арийската раса), ВЛАСТТА е основната мотивация. ПП. Както казах, в края краищата нещата опират до лично отношение, а не на академични проувания. Има хора, вярват, че величието (на вожда, а чрез него и на стадото) е най-важно. Има и такива,, които оценили управлението на един от френските крале така: "При неговото царуване Франция стана велика, а французите нещастни.", а има съвсем други, дето викат "каква полза за човека, ако придобие цял свят, а повреди на душата си". | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |
Калки, нали беше "до тук"? Що продължаваш да ме ръчкаш? Репликата не беше към теб, към керпедена, ако си внимавал. Но, щом настояваш - да коментирам. Фактите, Калки, са, че след периода на зверствата на Сталин СССР излиза като безспорен победител от най-мащабната война в историята и световна сила. Това е пълна нелепица. Продължаваш да ме изненадваш в негативна насока. Фактите в никакъв случай не сочат, че СССР излиза като победител благодарение на зверствата на Сталин. Историческата логика сочи, Калки, че и зверствата са дали своя принос за това. Щото предхождат събитието. Сигурно има някаква историческа логика в твърдението, че всяко нещо в миналото по някакъв начин влияе на бъдещето. Но това е някакъв най-общ принцип, който не определя кое нещо от миналото се е отразило положително и кое - отрицателно на бъдещето. Така че въпросният принос може да бъде отрицателен. (както, между прочим, твърдят мнозинството авторитети, но няма да задълбавам в това). И така, да разбирам ли, че според теб, ако не бе ги имало всички онези събития, които наричаме обобщено 'зверствата на Сталин', шансовете СССР да победи във ВСВ щяха да бъдат съществено по-малки ? (NB виж какво е писал по-горе бонго) Но в първоначалната ти версия имаше положителна оценка на зверствата на Сталин и Хитлер. Не виждам какъв е положителният принос на зверствата на последния за успехите/неуспехите му във войната ? | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Калки |
| Когато под управлението на една личност дадена държава се превръща от разрушена селска ферма в индустриализирана суперсила от планетарен мащаб, няма как да наречеш по друг начин това управление, освен успешно. От там насетне поводи за критики, нагло оплюване и дори демонизиране на тази личност - колкото искаш. Но те не са в състояние да променят нещата. |
Когато под управлението на една личност дадена държава се превръща от разрушена селска ферма в индустриализирана суперсила от планетарен мащаб, няма как да наречеш по друг начин това управление, освен успешно. Несъмнено е успешно. Впрочем неверно е твърдението, че Русия е била "разрушена селска ферма". В годините преди Първата световна война, страната се развива с бързи темпове, това е период на индустриализация и модернизация. Разбира се, не знаем как биха се развили събитията, ако германските агенти в страната не бяха направили преврата от 1917, и Русия бе излязла победител от войната и си бе спестила гражданската война, колективизацията, голодомора и преследването на врага с партиен билет. |
Паскалин 01 Апр 2015 18:47 Ако си чел внимателно, щеше да забележиш, че аз не коментирам управлението на Сталин като цяло, а само онези негови действия, които Предводителят определи като 'зверства'. Все пак, ако разглеждаме нещата от аспекта на индустриализацията, не е ли време да реабилитираме Вълко Червенков ? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Калки |
Когато под управлението на една личност дадена държава се превръща от разрушена селска ферма в индустриализирана суперсила от планетарен мащаб, няма как да наречеш по друг начин това управление, освен успешно. Това е пълна глупост. Защото вкарва напълно безсмислен критерий за ефективност на управлението. Бил индустриализирал държавата.... С цената на 20 млн избити гении? Колко Айнщайновци? Колко Чайковковци? Колко Айвазовковсци са избити - без да имат шанс да изпълнят своето предназначение за идването си на Земята.... А са унищожавани именно активните хора... Има постулат в етичното знание... Не може да създадеш Добро със Зли мерки. Злото - НЕ СЪЗДАВА ДОБРО. А, когато някой НЕ създава Добро чрез действията си... каква му е историчната оценка? |
Когато под управлението на една личност дадена държава се превръща от разрушена селска ферма в индустриализирана суперсила от планетарен мащаб, няма как да наречеш по друг начин това управление, освен успешно. От там насетне поводи за критики, нагло оплюване и дори демонизиране на тази личност - колкото искаш. Но те не са в състояние да променят нещата. "Железной рукой загоним человечество к счастью"? Не можеш да платиш щастието със смъртта на милиони. Че не ги е избил лично Сталин и лично Хитлер е ясно и на таралежите. Че не може да се спекулира какво би било, ако щеше, ама не е станало, също е ясно. Може да е нямало избити Айнщайновци, но може и да се били повече от един. Може и онази сълза по бузата на детето да е удавила цялото щастие на света. |
Не може да създадеш Добро със Зли мерки. Злото - НЕ СЪЗДАВА ДОБРО. Твърде категорично и твърде претенциозно!Според мен!Кое е добро ,кое е зло?Въпрос на гледна точка.Да не изпадам в битовизми.Тук субективизмът е безкраен. Например някой ме застреля защото съм опрял нож в гърлото ти. За мене и семейството ми е трагедия , но за тебе и семейството ти е спасение,но може ти да си изверг мръсник и прочее...хипотетично , разбира се никога не бих си позволил да обиждам "непознат"... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: керпеден_1 |
С цената на 20 млн избити гении? Колко Айнщайновци? Колко Чайковковци? Колко Айвазовковсци са избити - без да имат шанс да изпълнят своето предназначение за идването си на Земята.... Факт, стотици хиляди несъстояли се програмисти, алпийски скиори, уебдизайнери, играчи на голф, самолетни механици, квантови механици, концептуални художници, машинисти, балетисти и прочие са били изтрепани от Кортес при бастисването на индианското население в днешен Мекс. |
| майтап бе, уили, носят се от девет дерета вода заради едно голяяяямо нищо! както нямаме държава, така си нямаме и президентин! мълчи кат мишка в бръшнян чувал!  |
Кое е добро ,кое е зло? убиването на хора е върховното зло. Защото изчезват потенциални гении. Странно се чувствам, че задаваш този въпрос... |
убиването на хора е върховното зло. Защото изчезват потенциални гении. Никогаш не ми е хрумвал такъв аргумент в защита на моралния императив "Не убивай". Може би, защото в него е зяпнала гигантска врата, допускаща убиването на "непълноценни хора". |
зяпнала гигантска врата, допускаща убиването на "непълноценни хора". много коректен аргумент, браво...! но условието на задачата беше, че - избил много, но изправил държавата на крака... Е... а ми ако си представим, че в тези "много избити имаше 5-ма Айншайновци... и т.н. .... Какво излиза?... Че си е запалил камината с 500 $ банкноти... Да, камината гори... Разултат има... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: дъртреалист |
дъртреалист 01 Апр 2015 20:11 зяпнала гигантска врата, допускаща убиването на "непълноценни хора". много коректен аргумент, браво...! но условието на задачата беше, че - избил много, но изправил държавата на крака... Е... а ми ако си представим, че в тези "много избити имаше 5-ма Айншайновци... и т.н. .... Каво излиза?... Ами същото, което рече рекиджа - вече си затрил принципа "Не убивай!" все едно. Дали избитите са Айнщайн или тризомични хлапета, всъщност няма значение. Цената на един живот не може да бъде по-висока или по-ниска от тази на друг, иначе се свлича цялата идея. |
Че си е запалил камината с 500 $ банкноти... Да, камината гори... Разултат има... "Третият е Стефан Богориди, наричан от турците Стефанаки бей (1770-1839), който подарил мястото и парите за построяването на българската Желязна църква в квартал Фенер в Цариград. Освен това е бил много близък със султан Махмуд ІІ, който благоволил за първи път в историята на султаните да присъства на християнска сватба, когато се омъжвала дъщерята на именития котленец. И като благодарствен жест за тази височайша визита, Стефанаки бей му сварил кафе, като използвал за огъня каймета, вместо въглища или дърва. Жест, какъвто няма друг в българската история." довлечено от тук Натисни тук |
| DW (Български) Защо и Плевнелиев няма да бъде в Москва за 9 май? България също ще отбележи 70-та годишнина от края на Втората световна война. Но няма да изпрати свой официален представител на военния парад в Москва. Ето какво се очертава засега: от общо 68 поканени официални представители за тържествата в Москва - държавни глави и ръководители от ООН, ЕС, Съвета на Европа и ЮНЕСКО - до този момент присъствието си са потвърдили 26 лидери. Сред тях не са германската канцлерка Ангела Меркел, която предпочете да участва в полагането на венци на следващия ден след парада - 10 май, британският премиер Дейвид Камерън, френският президент Франсоа Оланд и повечето други лидери на страните от ЕС, вкл. България. От пресцентъра на държавния глава потвърдиха за ДВ, че към момента в програмата на президента не е включено такова посещение. Премиерът Бойко Борисов пък въобще не е бил канен за тържествата в Москва. Малко вероятно е също така и появата в руската столица на американския президент Барак Обама. Още през декември м.г. българското правителство отпусна над 100 хиляди евро за отбелязване на 70-та годишнина от края на Втората световна война - за възстановяване на военни паметници в страната и чужбина, за организиране на ритуали за почитане паметта на загиналите, за традиционните конференции, кръгли маси и изложби. На 9 май, освен това, ще се състоят и обичайните поклонения и протести пред многобройните и непокътнати паметници на Съветската армия в цяла България, каквато, впрочем, е традицията на този ден вече 25 години след промените в страната. |
Е... а ми ако си представим, че в тези "много избити имаше 5-ма Айншайновци... и т.н. .... В това няма смисъл, а и морал не е да има. Казано е "Не убивай". Не "Не убивай, защото, понеже, обаче...", а просто "Не убивай". В Спарта са развъждали феноменални атлети и биткаджии, а "дефектните" са били освитквани. Биткаджиите са ходели на война, част от тях са падали убити и генофондът се е свивал. Резултатът е все по-малък демографски потенциал за поддържане на системата. Има един документален филм по въпроса - 300: Rise of an Empire с Ева Грийн. В Швеция до 60-те включително са били извършавани стерилизации на "непълноценните". Не е като да убиваш, освен генетичните вероятности. За Германия няма нужда да напомням. Между другото, Айнщайн е имал дислексия и Аспергер, а също е бил и евреин("непълноценен" ). Ако теорията му не беше стана популярна, той щеше да е мъртъв в Германия и Спарта и стерилизиран в Швеция. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: wreckage |
стотици хиляди несъстояли се програмисти, алпийски скиори, уебдизайнери, играчи на голф, самолетни механици, квантови механици, концептуални художници, машинисти, балетисти и прочие са били изтрепани от Кортес при бастисването на индианското население в днешен Мекс. Нали не искаш да кажеш, че това оправдава масовите убийства на Хитлер и Сталин ? |