Май по- хубаво стана , че Президентът на България не отиде на честването на 70 годишнината от Победата над Германия.
Отиди на страница:
Калки, поставих ясен въпрос, базиран на ясна история. "Изрод" ли е по вашата типология цар Калоян? Отговор няма ... Е, то и аз поставих съвсем елементарен въпрос - кое му е многото положително в газовите камери ? но отговор не получих. Въпросът ти за цар Калоян е много некоректно поставен, както и цялата ти аргументация. Нерде цар Калоян, нерде Хитлер и Сталин - гледаш да събереш всички в един кюп, за да избледнее конкретиката и избягваш отговор на преки въпроси. Въобще - цялата говорилня бе провокирана от моя страна от изказването ти, че в зверствата има много положително, а всичките ти аргументи след това бяха в насока, че при мащабни исторически събития има неминуеми съпътстващи жертви, понякога масови. Което е съвсем различно. ПП. Отбелязвам, че и ти прилагаш методите, срещу които реагираш много възмутено - приписваш ми нечии чужди думи (не съм споменавал 'изрод') и чужди схващания - 'вашата типология'. Аз не съм типизирал никого. Определението 'зверства' бе изцяло твое. |
Не може да създадеш Добро със Зли мерки. Злото - НЕ СЪЗДАВА ДОБРО. Да забраним хирургията! Да забраним говедовъдството! Да забраним земеделието! ... Да забраним дишането! Всяко нещо доведено до абсолют се превръща в своята противоположност! /цитата не е верен/ |
Калки, поставих ясен въпрос, базиран на ясна история. "Изрод" ли е по вашата типология цар Калоян? Отговор няма ... Конкретно разоряването на градовете в Тракия го показва като такъв, като "кучето Йоан", както го наричат в изворите. Дори по предложените от теб критерии - че "целта осправдава средствата". Показателно е, че докато си се постарал за Сталин да покажеш, че терорът евентуално увеличава ефектеивността на управлението , с този акт на отмъщение нито Калоян, нито неговите приемници печелят нещо особено. Разбира се, като контрапример може да бъде дадено решението на Иван Асен II да освободи пленените при Клокотница войници. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
ъобще - цялата говорилня бе провокирана от моя страна от изказването ти, че в зверствата има много положително, а всичките ти аргументи след това бяха в насока, че при мащабни исторически събития има неминуеми съпътстващи жертви, понякога масови. Което е съвсем различно.  |
Отбелязвам, че и ти прилагаш методите, срещу които реагираш много възмутено - приписваш ми нечии чужди думи (не съм споменавал 'изрод') и чужди схващания - 'вашата типология'. Калки, ти сам се нареди в "лагера на Бонго", ако мога да използвам думите ти ("Бонгов единомишленик" бяха точните думи), от което заключих, че споделяш вкл. терминологията му. Що се отнася до конкретното ти питане - Хитлер и Сталин поемат държави в състояние на интензивен полуразпад респ. полу"разкап" и ги довеждат до водещи световни сили в рамките на десетилетие-десетилетие и половина, като едната (о)става по-по-най-сила от другата поради прекия сблъсък помежду им. Политиката им е повече от успешна. "Зверствата" (информацията за които аз, NB!, продължавам да твърдя, е внимателно (пре)дозирана и манипулирана, но, честно казано, мнението ми няма да е различно дори и всичко да е живата истина) са част от тази политика и в такъв смисъл в тях има много положително. Да, може всички дружно да седнем да поплачем на "Списъка на Шиндлер", ако искаш, но това няма да промени човешкия характер. Надявам се да си доволен от отговора. Той, прочее, имплицитно се съдържаше във всичко, казано от мен дотук, а ти си достатъчно интелигентен, за да проумееш това. Прочее, след като считаш зверствата на Калоян за "collateral damage", нека ти припомня една друга история от нашата история. Иде реч за екстрено време, изискващо екстрени мерки. И ги получава (времето) - избити са 52 болярски рода в 865 г. (покрай Покръстването, но аз лично мисля, че не е точно заради новата вяра, а заради друго, дето върви в комплект с нея; както и да е, това е друга тема). Избити са, Калки, не 52 човека, не 52 семейства, а 52 рода. Това е "топос", Калки. Използван, за да означи някакво количество. А ето количеството, Калки - друг топос - тогава българите били "100 рода". Смятай сам, Калки. Прочее, Калки, зверствата на онова време, зверствата на великия ни княз Борис, са документирани и археологически (може би единствените подобни действия в тукашните земи), чрез масови гробове на посечени, обезглавени, изтърбушени деца, жени и мъже край Девня, Кюлевча и т. н. и т. н., датирани тъкмо към средата на IX в. Ни чумата от VI в., Калки, ни тази от XIV в., са оставили подобни следи у нас. Разправата на Борис с недоволните от политиката му е оставила. Прочее, да припомням ли какво става с България след една генерация? ПП Общо взето с това отговарям и на Бонго. Бонго, стореното от Калоян е с повече от успешни резултати, но това ще е дълъг разговор с аргументи, контрааргументи и т. н., мястото му не е тук. | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Предводител на команчите |
не 52 семейства, а 52 рода. Малко мътна тая работа с "52 рода" ама карай... Видяло се е, че тукашната история е като ластичен колан - става на всеки  |
Некои съображения за "зверствата" на държавниците:  Преди седмица Ричард Трети беше препогребан с държавни почести и литургия в Лестърската катедрала. Знаем, че е бил безмилостен и жесток. Същото знаем за Кромуел, чийто паметник днес стои на площада пред парламента. Никъде на прочетох за техните "зверства". Сетих се за Шекспировия Ричард Трети: “No beast so fierce but knows some touch of pity. But I know none, and therefore am no beast.” Не са били зверове. Зверовете никой не помни и тачи. Но са подложили милиони на репресии. Както и Сталин. Имат ли оправдание репресиите в миналото днес? Вероятно не. Имат ли обяснение? Твърдо да, според мен. Тъй като по-горе става дума за Сталин - щеше ли да има киевски преврат, одеска клада и донецки снаряди, ако беше жив? Не, защото нямаше да има индивиди като Ярош и Яценюк - отдавна щяха да са разстреляни. И още нещо - родните хилеришчета много обичат да поставят равенство между Хитлер и Сталин. Забравят обаче, че първият е имал доктрина за малоценни народи, които са годни само за унищожение, робство, или тор, а вторият не е бил расист. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Meto ot Interneto |
Никъде на прочетох за техните "зверства". Сетих аз за Шекспировия Ричард Трети: “No beast so fierce but knows some touch of pity. But I know none, and therefore am no beast.” Конкретно трактовката на Шекспир за жестокостите на Ричард III, е резултат от Тюдорската пропаганда. |
Забравят обаче, че първият е имал доктрина за малоценни народи, които са годни само за унищожение, робство, или тор, а вторият не е бил расист. Така е. Разликата между нацистите и комунистите е, че първите избиват други народи, докато вторите избиват своите. |
Бай Дан 02 Апр 2015 09:07 Мнения: 1,400 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Не може да създадеш Добро със Зли мерки. Злото - НЕ СЪЗДАВА ДОБРО. Да забраним хирургията Интересно , при гангрена изрязваме ли болният участък или чакаме сам да се възстанови ? Ако го изрязваме , налага ли се да изрязваме и част от живата и здрава плът за да сме сигурни , че заразата не се е пренесла и там ? Обществото е един жив организъм . При неговото лечение , се налага и да се отреже понякога и жива , здрава "плът". До колко тази плът ще е минимална - зависи от "хирурга" - ръководството на дадена страна , управляващите , както и да каква степен този "организъм" е заразен . При Сталин , страната е била след разруха - Първата световна война , ВОСР , Гражданската война . Нужни са били огромни усилия за да се изведе страната от разрухата , да се индустриализира , електрифицира и подготви за отбрана , за надигащата се нова световна война . Нужно е било страната максимално да се очисти от саботьори , шпиони , предатели , за да може да се справи с надигащата се опасност . Нужно е било и това да стане възможно най-бързо , при което са допускани и грешки , понякога жестоки ! Но в крайна сметка СССР излиза победител от Втората световна война , макар и с много жертви ! Ама най-много жертви са понесли Белорусия и Украйна ! - Ами да , те са на границата с Германия , ако на Германия "и бе дошло на акъла" да нападне СССР през Камчатка и Сахалин , жертвите в Беларус и Украйна щяха да са по-малко ! Какво стана при нас , след 1989г ? Вместо да изрежем гангрената , единият от "анестиолозите" каза:" МИРЕН преход !" , и гангрената продължи да се разпространява ! До такава степен , че сега държавата ни е "жив труп" ! И "хирурзите" ни калпави или крадливи , и "анестиолозите" кой от кой по-глупав , и "организма" не ще да си пие лекарствата , а се налива с ракия и разни ментета и се дели на сини , червени , зелени , пембени ... Че и "нещото" ни едно нищо... |
а вторият не е бил расист. Мето, с най-голямо уважение - може ли да дефинираш понятието "расист"? Но не по пътя на "жълти, черни, бели и червени", а използвайки инстументариума на ООН по този проблем? Тогава може и да разбереш, че расист не е само този, който "мрази негрите", а всеки, който по някъкъв белег - расов, политически, идеологически, имуществен, образователен - да не ги изреждам - отрича правото на съществуване на "различните" от него  |
Конкретно трактовката на Шекспир за жестокостите на Ричард III, е резултат от Тюдорската пропаганда. И що? Щото така е удобно (в случая)? Конкретно трактовката на "модерния свят" за жестокостите на Хитлер и Сталин е резултат от пропагандата на so-called "свободнио свет" и/или наследниците на Сталин. Така харесва ли ти? Но ако тръгнем по подобна плоскост, това би означавало само едно - да напасваме нещата, както е нам угодно ... |
Преди седмица Ричард Трети беше препогребан с държавни почести и литургия в Лестърската катедрала. Знаем, че е бил безмилостен и жесток. Същото знаем за Кромуел, чийто паметник днес стои на площада пред парламента. Никъде на прочетох за техните "зверства". А Бенедикт Къмбърбач, 16-ти братовчед на третия Ричард, прочете просълзително стихотворение в църквата. Случаят с Кромуел е малко противоречив. Според ирландците, той е избил няколкостотин хиляди, клонящи към милион, техни сънародници. Според историците, става въпрос за показно бастисване на един средно голям град, колкото сред ирландците да тръгне слухът, че Кромуел е мноо гадно копеле и местните трябва да внимават. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: wreckage |
Разликата между нацистите и комунистите е, че първите избиват други народи Да бе'а нацистите първите (еле па и последните) в историята, които са направили това, щяхме като китка на ревер да ги боднем ... В тази връзка да си спомним за Труганини: Натисни тук |
| Не е нужно Плевнелиев да легитимира новото амплоа на Путин, след нахлуването в Крим и действията в Новорусия. Там ще бъдат такива колоси на световната политика, като Ким Чен Ун, Раул Кастро, Рамзан Кадиров и Цахиагийн Егбелдорж. |
| Чоки, Лозунги от 90-те "Само кръв да няма!", "С кръв сме я взели, с кръв ще я дадем". И двата са от една политическа партия. И двата са изпълнени. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Бай Дан |
| Като стана дума за хирурзи... Има добри и лоши хирурзи. Едните изрязват само гангрената и спасяват крайника. Другите зарад цирей ампутират. Наричат ги касапи. А за Калоян. Не смятам че неговата ненужна жестокост е допринесла за победите му. Не смятам че смъртта на Балдуин (най-ценния му заложник) е дипломатически успех. И пак за Сталин. Неговото "изостряне на класовата борба" морално дискредитира идеята за Комунизма, а провалът беше само въпрос на време. Сетих се за още нещо. "Твърдостта" на Сталин е повредила и лично на него. Когато се разгаря акцията срещу "лекарите-убийци" никой лекар не посмял да му помогне и умрял като куче. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Неверния Тома |
